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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

4.587 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Coronavirus, Quarantäne ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 00:40
@qlogic

Wie gesagt, ob die Chinesen sich wirklich erholt haben wird sich erst noch zeigen müssen. Die Chinesen mögen das eine oder andere Propagandavideo verbreiten in denen medizinisches Personal lächelnd ihre Schutzmasken abnimmt und ihre Finger zu einem V spreizen, aber Wuhan ist immer noch eine Geisterstadt, und das zeigt das die chinesische Führung sich nicht traut die Menschen wieder auf die Straßen zu lassen. Die Chinesen wissen nämlich genau : SARS-CoV-2 ist nicht aus den Augen und aus dem Sinn nur weil sie keine neuen Infizierten finden können. Sobald Millionen Menschen wieder durch die Straßen wuseln und mit der U-Bahn fahren beginnt das Spielchen wieder von vorn.

SARS-CoV-2 ist so dermaßen hochansteckend das ein einziger Infizierter ausreicht um eine Millionenmetropole wie Wuhan erneut in eine Geisterstadt zu verwandeln. Vor dem gleichen Problem werden wir hier auch stehen, aber so weit sind wir noch nicht. Vom Bewusstsein her befinden wir uns noch in einem Stadium wo zuviel diskutiert wird bei der Frage ob radikale Schritte nach chinesischem Vorbild überhaupt angemessen sind.

In letzter Konsequenz steht und fällt alles mit der Stadt Wuhan. Sollten sich die Chinesen demnächst entschließen dort wieder zur Normalität zurückzukehren und die Sache geht dann komplett nach hinten los, dann gehen hier komplett die Lichter aus.

In dem Fall gibt es dann nur noch eine einzige sinnvolle Lösung um den totalen Zusammenbruch zu verhindern : Let it spread. Wie das dann kommuniziert werden soll ist mir allerdings schleierhaft.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 01:36
Zitat von qlogicqlogic schrieb:Wem nützt es? Angenommen es wäre entworfen.
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Momentan ist es so das die Chinesen bereits Videos verbreiten in denen sie den Sieg über COVID-19 feiern. Die Chinesen melden kaum noch Neuinfektionen und sterben tut praktisch auch niemand mehr in China an COVID-19. Wenn das nicht nur Propaganda sein sollte, und ich habe das Gefühl es ist keine Propaganda, dann werden die Chinesen die Ersten sein die ihre Wirtschaft wieder voll hochfahren werden während der Rest der Welt, insbesondere Chinas Hauptgegner Europa und die USA, wirtschaftlich in voller Fahrt in die Katastrophe rasen.
Gute Theorie.
Für mich aber am Ende nicht schlüssig.
China profitiert in keinem Falle vom angenommenen Ende der Pandemie im eigenem Land, solange der Rest der Welt noch kämpft. China ist im hohem Maße vom Export abhängig, sie benötigen eine globale, gesunde Wirtschaft.
Wir sind nicht deren Gegner, wir nützen denen und das nur solange wir deren Produkte auch kaufen.

Dieses Virus nutzt niemandem etwas, keiner kann daraus einen Nutzen ziehen.
VTler und Globalisierungsgegner mal ausgenommen. Beiden traue ich aber nicht zu, ein solches Projekt zu stemmen.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 01:38
Europa soll 2020 eine schwere Wirtschaftskrise erleben. Unklar ist, ob es sich um Auswirkungen des Brexit handeln soll.
https://www.merkur.de/welt/baba-wanga-2020-prophezeiungen-hellseherin-vorhersage-meteorit-tsunami-krankheit-donald-trump-zr-13370701.html


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 04:31
Zitat von kingstons123kingstons123 schrieb:Europa soll 2020 eine schwere Wirtschaftskrise erleben. Unklar ist, ob es sich um Auswirkungen des Brexit handeln soll.
https://www.merkur.de/welt/baba-wanga-2020-prophezeiungen-hellseherin-vorhersage-meteorit-tsunami-krankheit-donald-trump...
Mir scheint, man packt die immer dann aus wenn irgendeine Unruhe oder Krise ist. Oder auch wenn nichts los ist - als Klickbait, Lückenfüller (in den Nachrichten) oder eben für esoterische und anders angehauchte Menschen.

Bedauerlich, dass ich bisher in zwei Artikeln dazu nur "Sekundärtexte" finde, also Behauptungen ohne direkte Quellenangabe.

Der dritte Artikel gibt mir dann schnell Aufschluss, warum:
Vorhersagen sind erschreckend

1996 starb die Frau. Bis zu ihrem Tod machte sie Vorhersagen, die weit über ihre Lebzeiten hinaus gehen. Ihre Vorhersagen schrieb sie nicht auf, sondern erzählte diese den Menschen. Dabei sprach sie gerne in Rätseln oder Bildern. So sind eine Vielzahl von Deutungen nicht auszuschließen, die damit nicht den genauen Vorhersagen der Wahrsagerin entsprechen könnten.
und
Glücklicherweise lag sie mit ihren Vorhersagen nicht immer richtig: Zwischen 2010 und 2014 würde es zum Dritten Weltkrieg mit Atomwaffen kommen, 2011 würden radioaktive Niederschläge das Leben auf der Nordhalbkugel auslöschen und 2016 würde Europa nicht mehr existieren.
https://www.derwesten.de/panorama/vermischtes/2020-wahrsagerin-baba-wanga-prophezeihung-silvester-neues-jahr-id228002679.html (Archiv-Version vom 08.04.2020)

Mal davon ab, dass ich als Dritte Person jetzt jedes Jahr beliebig ihre Erzählungen in Fake News-Manier weiterspinnen kann weil eh nichts das Gegenteil beweisen könnte, in Anbetracht fehlender authentifizierter schriftlicher Aufzeichnungen oder Videoaufnahmen - was sagt das letzte eigentlich über die aus, die an sie glauben oder immer zitieren? Kurzum scheint das für mich also Humbug zu sein.

Hätte sie das alles was angeblich passiert sei oder nicht passiert sei schriftlich festgeschrieben (ist da wem etwas bekannt?) und hätte sie basierend auf diesen Aufzeichnungen eine hohe Rate an wahren Prognosen oder "Vorhersagen" liefern können, würde ich dem ja etwas beimessen oder auch sehr beeindruckt sein. Aber ohne "Vergleich" ist das doch alles mau und quasi eine Randnotiz oder einen Lückenfüller in Zeitungen wert wenn mal inhaltlich Flaute besteht oder man das Thema in Krisen etwas ausschlachten kann.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 11:29
Zitat von kingstons123kingstons123 schrieb:Europa soll 2020 eine schwere Wirtschaftskrise erleben. Unklar ist, ob es sich um Auswirkungen des Brexit handeln soll
Eine Wirtschaftskrise für 2020 wurde bereits 2019 "prophezeit".
Zum Beispiel vom "Profi-Orakel":
Profi-Orakel: Welche Themen & Trends prägen 2020?
-3. Ein Wirtschaftsabschwung könnte alles ändern
https://www.pressesprecher.com/nachrichten/diese-themen-werden-2020-praegen-140275284




Nicht nur das Orakel hat orakelt sonder auch Wirtschaftsseiten
Ein Klima der Angst droht den Wirtschaftsabschwung zu verschärfen
24.10.2019
"Fridays for Future" schürt Ängste
Die wissenschaftliche These vom Klimawandel wird überwiegend als drohende Apokalypse erzählt. Greta Thunberg, die Ikone der Bewegung, will, dass ihre Anhänger „Panik“ verspüren.
Von ganz anderer Seite verbreitet die Erzählung über die von der Europäischen Zentralbank (EZB) erzwungenen negativen Zinsen Angst. Sparer fürchten um ihre Notgroschen, zumal die EZB erklärtermaßen durch höhere Inflation die Kaufkraft dieser Rücklagen mindern will.
https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/ein-klima-der-angst-droht-den-wirtschaftsabschwung-zu-verschaerfen_H1731769309_11259159/
Der Handelskrieg und die zerrissene geopolitische Großwetterlage wirken auf die Investitionsbereitschaft der industrie- und exportstarken deutschen Unternehmen wie Streusalz auf Eis.
Statt nur ideologisch und ohne jeden finanzpolitischen Nährwert an der "schwarzen Null" festzuhalten, müssen umgehend die strukturellen Wettbewerbsdefizite beseitigt werden. Dabei schreit das anhaltend negative Zinsumfeld nach tiefgreifenden Investitionen.
Lieber jedoch versteckt man sich hinter der pseudo-moralischen Schuldenbremse und schaut zu, wie uns China und Amerika mit schuldenfinanzierter Modernisierung, Digitalisierung und Deregulierung immer mehr den wirtschaftlichen Schneid abkaufen. Übrigens haben beide gegenüber Deutschland den Nachteil, dass ihre Schuldzinsen positiv sind.
https://www.boerse-online.de/nachrichten/meinungen/markteinschaetzung-wirtschaftsabschwung-und-schuld-daran-ist-nur-die-politik-1028555142


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21.03.2020 um 12:11
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:In dem Fall gibt es dann nur noch eine einzige sinnvolle Lösung um den totalen Zusammenbruch zu verhindern : Let it spread. Wie das dann kommuniziert werden soll ist mir allerdings schleierhaft.
Habe ich das richtig verstanden? Bitte um kurze Ausführung was mit "let it spread" gemeint ist.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 12:40
Zitat von qlogicqlogic schrieb:Habe ich das richtig verstanden? Bitte um kurze Ausführung was mit "let it spread" gemeint ist.
Wahrscheinlich der bewusste Verzicht auf social distancing und Einschränkungen des öffentlichen Lebens und damit dem Erhalt der Wirtschaftskraft.

Etwas Ähnliches hat man ja in Großbritannien vorgeschlagen, allerdings mit dem Motiv, schnellstmöglich eine flächendeckende Immunität zu erzeugen durch flächendeckende Infizierung.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 12:44
Zitat von qlogicqlogic schrieb:Habe ich das richtig verstanden? Bitte um kurze Ausführung was mit "let it spread" gemeint ist.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Wahrscheinlich der bewusste Verzicht auf social distancing und Einschränkungen des öffentlichen Lebens und damit dem Erhalt der Wirtschaftskraft.
Es hat seinen Grund, dass man die putzige "Flatten the curve"-Grafik nie mit Zahlen zeigt. Da würde auch der Durchschnittsbürger merken, dass das Flattening nicht klappen kann, zumindest nicht in realistischen Zeiträumen. Sinnvoll ist es natürlich trotzdem, aber nur um die Opferzahlen bis zur Einsatzbereitschaft eines Impfstoffs möglichst gering zu halten. Alleine, ohne den Impfstoff, wird es nicht klappen.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 12:50
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:mit dem Motiv, schnellstmöglich eine flächendeckende Immunität zu erzeugen durch flächendeckende Infizierung.
Interessanter Punkt. Verschwörungstheorie oder belegbar?


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 12:51
@behind_eyes

Ja, an der Grafik sieht man sehr gut, dass selbst im günstigsten Fall (blaue Linie) über Monate etwa 100 Betten pro 100.000 Einwohner mehr gebraucht werden, als da sind - bei einigen Dutzend Millionen Einwohnern bedeutet das zehntausende Tote.

Für die USA hat jemand mal grob überschlagen, dass man, wenn man durch soziale Isolation die Fallzahl unter den Kapazitäten halten wollte, die Epidemie über ca. 30 Jahre strecken müsste, vollkommen lächerlich.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 12:52
Zitat von qlogicqlogic schrieb:Verschwörungstheorie oder belegbar?
War ein Vorschlag eines englischen Politikers und man hat bis vor 3 Tagen auch danach gehandelt.

https://www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-herdenimmunitaet-gegen-shutdown-was-ist-besser-a-2b124ee6-4614-4a4b-96a0-e393f2cfeff9-amp

Belegbare Effekt? Hmm, alle Experten gehen davon aus, daß sich das neuartige Corona genauso verhält wie seine Vorgänger.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 12:59
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:alle Experten gehen davon aus
Aus dem von dir verlinkten Artikel:
Um eine Herdenimmunität zu erzeugen, müssten sich laut Schätzungen 60 bis 70 Prozent der Menschen erst einmal anstecken und die Krankheit überstehen
Das klingt zumindest nach einer weiteren Option.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 12:59
@behind_eyes

Der Punkt ist: bei ca. 100.000 Fällen haben wir bei den ungefähr 20% schweren Verläufen den Punkt erreicht, an dem alle Intensivbetten in Deutschland restlos ausgelastet sind (Das sind rund 28.000 Betten, die im Normalbetrieb zu 75-80% ausgelastet sind - selbst wenn man also alle nicht-Notfalloperationen usw. aussetzt, ist bei ca. 20.000 Betten Schluß).

Diesen Punkt werden wir irgendwann im Verlauf des kommenden Wochenendes erreichen, wenn die Neuinfektionszahlen nicht schlagartig nach unten gehen.

Da es aufgrund der Inkubationszeit ebenfalls 5-10 Tage dauert, bis die jetzt getroffenen Maßnahmen Wirkung zeigen, werden wir diese Latte wohl ziemlich sicher reißen.


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21.03.2020 um 13:00
Zitat von qlogicqlogic schrieb:Das klingt zumindest nach einer weiteren Option.
Mathematisch ja.
Moralisch, für mich, no go.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 13:02
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Mathematisch ja.
Moralisch, für mich, no go.
Warum? Das muss nicht zwingend bedeuten das jemand durch die Infektion auch längerfristigen Schaden nimmt.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 13:03
@bgeoweh

Ich bin ganz deiner Meinung, was die Berechnungen angeht. Schade, dass die meisten Leute sich offenbar mit Prognosen und Projektionen in die Zukunft so schwer tun, oder immer noch denken, dass solche Aussagen wir "unser Gesundheitssystem ist viel besser als in Italien" uns irgendwie mehr als einen Tag Aufschub verschaffen würden.

@DearMRHazzard

Wie erklärst du dir, dass China außerhalb Wuhans offenbar keine radikalen Quarantänemaßnahmen mehr hat und hier trotzdem keine Fälle auftauchen?
Immerhin sind auch 5 Millionen Menschen aus der Stadt geflohen, das Virus müsste überall sein.

Wie erklärt ihr euch das Abflachen der Kurve in Japan?


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

21.03.2020 um 13:04
Zitat von qlogicqlogic schrieb:Das klingt zumindest nach einer weiteren Option.
Wenn 60-70% der Bevölkerung den Virus kurzfristig kriegen sollen, werden sie es weitgehend ohne medizinische Betreuung tun müssen - bei 70% der Deutschen (ca. 45 Millionen) und 20% schweren Verläufen (9 Millionen) mit einer Mortalität irgendwo im einstellingen Prozentbereich (kann man nicht genau sagen, wie sie ohne Behandlung aussieht) hätten wir dann in der Größenordnung von 100.000- 1 Million Tote. Und das ohne Garantie, dass die Immunität mittelfristig was wert ist, da das Virus ähnlich wie die Grippe schnell mutiert.


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21.03.2020 um 13:05
Zitat von qlogicqlogic schrieb:Warum? Das muss nicht zwingend bedeuten das jemand durch die Infektion auch längerfristigen Schaden nimmt.
Man nimmt bewusst mehr Tote in Kauf wenn man keine Maßnahmen ergreift - das sehe ich als Problem. Dazu kommen die unansehbaren Folgen für das Gesundheitssystem.
Man könnte so lange flatten, bis ein Impfstoff da ist.


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