Selbstmord des Jeffrey Epstein?

behind_eyes schrieb:Berücksichtigt man die Situation vor Ort, erscheint zumindest mir sehr gut nachvollziehbar das es so war wie verlautet.

Ach so, alles verständlich und nur ein paar Zufälle und Epstein hat sich selbstverständlich das Leben selber genommen?

Verstehe ich das richtig?

Nikto schrieb:Ach so, alles verständlich und nur ein paar Zufälle und Epstein hat sich selbstverständlich das Leben selber genommen?

Offiziel ist die Todesursache "offen" die Leiterin der Autopsie spricht nicht von Suizid

https://www.nzz.ch/panorama/epsteins-autopsie-zeigt-gebrochene-knochen-die-moeglichkeit-eines-tods-durch-erwuergen-ld.1501944

Mr.Dextar schrieb:Nun, man muss anmerken, dass in der Tat nicht jedes mal ein Zustand herrscht, bei dem man einen Kriminellen von so "hohem Rang" sitzen hat. Hier hätte man mMn definitiv reagieren und Verstärkung schnellstmöglichst anfordern sollen. Ich weiß jetzt nicht, wie da die Zeitabstände gewesen sind, um wirklich sagen zu können, ob es denn zu kurzfristig gewesen ist. Aber selbst dann könnte man immer noch in irgendeiner Form reagieren. Ich mein, der Mann hatte sich schon einmal versucht, sein Leben zu nehmen; spätestens da hätten die Alarmglocken geklingelt.

Gehe ich mit.
Allerdings muss ich berücksichtigen das z. Bsp. Die Antennen in so einem Gefängnis schon sehr gedämpft sind.
Kinderschänder sind regelmäßig Repressionen ausgesetzt und es ist unwahrscheinlich das dies nie bemerkt wird.
Es ist wahrscheinlich das eine Art "mir egal" Stimmung herrschte und ein Suizid einfach in Kauf genommen wurde.

Nikto schrieb:Verstehe ich das richtig?

Es ist zu befürchten.

behind_eyes schrieb:Allerdings muss ich berücksichtigen das z. Bsp. Die Antennen in so einem Gefängnis schon sehr gedämpft sind.
Kinderschänder sind regelmäßig Repressionen ausgesetzt und es ist unwahrscheinlich das dies nie bemerkt wird.

Schon möglich, dass das Unterbewusste mitgespielt hat, jedoch sollten Wachen ein Maß an Professionalität und Erfahrung mitbringen und mit solchen Sachen - gerade bei den sehr großen Fällen - umzugehen wissen.

Der Fall ist definitiv nicht geklärt, was gemäß Hatch' Link auch die Leiterin der Autopsie selbst so sieht. Es ergibt daher Sinn, auf mehr Daten zu warten, um diese offene Frage hoffentlich zu klären.

Objektiv gesehen spricht wenig dafür, dass ausser ihm (Epstein) niemand geholfen hat. Ich möchte das hier (nochmal begründen) es ist keinesfalls Subjektiv.

1. Er wollte sich schon mal umbringen, wurde dann als "suizidal" eingestuft und extra überwacht. Gem Experten hoben sie aussergewöhnlich früh diesen status auf. Normalerweise wird man über viel längere Zeit intensiv überwacht. 2 Tage vor seinem Tod stufte man ihn wieder zurück.

2. Man hat scheinbar ohne Grund seinen Zellengenosse in eine andere Zelle versetzt

3. Die Versäumnisse des Wachpersonals (oben besprochen)

4. Das Fehlen der Videokameras (was nicht hätte sein dürfen)

Das sind 4 gute Gründe, welche dafür sprechen, dass jemand von aussen seinen Tod wollte. Ob man ihn dann umgebracht hat oder ihn sich selbst umbringen liess ist uns nicht bekannt und wird zu dieser Zeit abgeklärt. Es ist keineswegs subjektiv, wenn man sagt, dass Fremdeinwirkung, in welcher Form auch immer, wahrscheinlich ist. Keiner behauptet schliesslich es wäre so. Wenn viele Dinge evidenterweise anders laufen als sonst standard, dann kann man dies zusammentragen und aus der "Objektivität" raus (basierend auf Fakten) eine Vermutung treffen.

Einfach dass wir alle auf dem gleichen Stand sind. Und ich bitte jetzt darum nicht auf trivialen Details rumzureiten. Es geht jetzt primär nicht darum, dass wir hier genau rekonstruieren was passiert ist, sondern, dass wir Sammelbeckenmässig alles zusammentragen.

Hatch schrieb:Es geht jetzt primär nicht darum, dass wir hier genau rekonstruieren was passiert ist, sondern, dass wir Sammelbeckenmässig alles zusammentragen.

Dann können wir:

Hatch schrieb:Objektiv gesehen spricht wenig dafür, dass ausser ihm (Epstein) niemand geholfen hat.

Das nicht machen.

Für mich sind solche Zufälle normal.
Es ist normal das eine Tankstelle von Tankdieben getroffen wird, wo doch gerade die Kameras nicht gehen.
Es ist normal das genau dann etwas passiert, wenn man unvorsichtig ist usw.

Zu den Kameras: stand irgendwo seit wann die Kamera nicht mehr ging?

Und hier ergänzend alle Links, die das belegen, was ich eben gesagt habe. Und noch viel mehr. Jetzt hoffe ich das behind_eyes mal alles durchliest plus die 3 Links der nzz auf Seite 3 oder 4, weil dann ist er auf gleichem Stand wie ich und versteht die Zusammenhänge besser

6. Juli: Epstein festgenommen https://www.miamiherald.com/news/state/florida/article232374872.html (Archiv-Version vom 18.08.2019)
YouTube-Playlist des Miami Herald mit Interviews mit Missbrauchsopfern:
Epsteins Privatjet „Lolita Express“ bei der Landung: 

HD RARE Boeing 727-31 N908JE Landing at San Jose International Airport

Externer Inhalt
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https://nypost.com/2019/08/12/jeffrey-epstein-was-taken-off-suicide-watch-at-his-lawyers-request/
https://www.thedailybeast.com/jeffrey-epstein-court-orders-release-of-sealed-docs-about-alleged-sex-ring
Doppelzelle im Manhattan Correctional Center: https://superstarfloraluk.com/2386324-New-York-MCC-Cell.html
9. August: Ein Bundesberufungsgericht gibt die fast 2000 Aktenseiten über Epstein aus einem früheren Prozess frei https://www.cnbc.com/2019/08/09/documents-released-about-jeffrey-epstein-and-ghislaine-maxwell.html
Die vollständigen 2000 Seiten: https://documents2.theblackvault.com/documents/epstein/Epstein-Docs-processed.pdf
Prison Guards On Jeffrey Epstein’s Unit Reportedly Worked Extreme Overtime On Morning He Died https://www.forbes.com/sites/isabeltogoh/2019/08/12/prison-guards-on-jeffrey-epsteins-unit-worked-extreme-overtime-on-morning-he-died/#1bf8e61c557f
Epsteins Wärter schliefen, fälschten Logbücher https://www.nytimes.com/2019/08/13/nyregion/jeffrey-epstein-jail-officers.html
Epsteins Pathologe hatte schon mit dem Mord an JFK zu tun: https://www.washingtonpost.com/nation/2019/08/13/michael-baden-jeffrey-epstein-autopsy/ (Archiv-Version vom 17.08.2019)
Epsteins Autopsie zeigt gebrochene Knochen: https://www.nzz.ch/panorama/jeffrey-epstein-autopsie-zeigt-gebrochene-knochen-ld.1501944 (Archiv-Version vom 16.08.2019)
https://www.foxnews.com/us/jeffrey-epsteins-autopsy-reveals-several-broken-neck-bones-cause-of-death-pending-report
Clinton und Epstein loben sich gegenseitig: http://nymag.com/nymetro/news/people/n_7912/
Flug-Logbücher der Lolita Express: https://gawker.com/flight-logs-put-clinton-dershowitz-on-pedophile-billio-1681039971 (Archiv-Version vom 16.08.2019)
https://www.foxnews.com/us/flight-logs-show-bill-clinton-flew-on-sex-offenders-jet-much-more-than-previously-known
Epsteins politische Kontakte: https://www.rollingstone.com/culture/culture-lists/jeffrey-epstein-political-connections-sex-trafficker-856642/bill-clinton-8-856645/
Woody Allen war auf Epsteins Party: https://www.thedailybeast.com/katie-couric-woody-allen-jeffrey-epsteins-society-friends-close-ranks

Wie eine Suizid-Überwachungszelle funktioniert: 
Epsteins Reichtum ist ungeklärt: https://www.cbsnews.com/news/jeffrey-epstein-worked-at-towers-financial-with-stephen-hoffenberg-who-committed-ponzi-scheme-crimes/
Epstein „belonged to intelligence“ – laut Acosta: https://www.thedailybeast.com/jeffrey-epsteins-sick-story-played-out-for-years-in-plain-sight?ref=scroll; https://talkingpointsmemo.com/edblog/i-was-told-epstein-belonged-to-intelligence-and-to-leave-it-alone
Acostas Rolle bei Epsteins Strafverfolgung: https://www.chicagoreader.com/chicago/jeffrey-epstein-alexander-acosta/Content?oid=72076495
Hidden in Plain Sight: The Shocking Origins of the Jeffrey Epstein Case: https://www.mintpressnews.com/shocking-origins-jeffrey-epstein-blackmail-roy-cohn/260621/
Government by blackmail https://www.mintpressnews.com/blackmail-jeffrey-epstein-trump-mentor-reagan-era/260760/
Mega Group, Maxwells and Mossad: The Spy Story at the Heart of the Jeffrey Epstein Scandal https://www.mintpressnews.com/mega-group-maxwells-mossad-spy-story-jeffrey-epstein-scandal/261172/
Mega Group: https://www.wsj.com/articles/SB894240270899870000
Mega Group: Epstein’s Connection to “The Club” of Manipulators https://www.armstrongeconomics.com/international-news/rule-of-law/epstein-his-connection-to-the-club-of-manipulators/
Steve Piecenzik: Epstein-Mossad Connection https://forbiddenknowledgetv.net/steve-pieczenik-the-mossad-epstein-connection/
Donald Barr (Vater des aktuellen Justizminisisters William Barr – Ex-OSS/CIA) stellte ihn ein, ohne ein Examen, “Mathe-Genie” https://www.miamiherald.com/news/state/florida/article232678997.html (Archiv-Version vom 24.07.2019)
https://www.nytimes.com/2019/08/12/business/jeffrey-epstein-interview.html
Epstein CFR https://www.nytimes.com/2019/08/14/style/ghislaine-maxwell-terramar-boats-jeffrey-epstein.html
Epsteins verrückte Eugenik-Pläne: https://www.nytimes.com/2019/07/31/business/jeffrey-epstein-eugenics.html
Jeffrey Epstein and Ghislaine Maxwell ‚boasted of collecting compromising material on the rich and famous‘ https://www.telegraph.co.uk/news/2019/08/13/jeffrey-epstein-ghislaine-maxwell-boasted-collecting-compromising/
Epstein war Mitglied der Trilateral Commission und Council on Foreign Relations, hatte immer das Ziel, mit den richtigen Leuten in Kontakt zu kommen https://www.washingtonpost.com/politics/jeffrey-epstein-accused-of-sexually-abusing-teenage-girls-surrounded-himself-with-influential-network-of-defenders/2019/07/09/67069e12-a259-11e9-bd56-eac6bb02d01d_story.html?noredirect=on (Archiv-Version vom 16.08.2019)
Wer ist Ghislaine Maxwell? “They’re Nothing, These Girls”: Unraveling the Mystery of Ghislaine Maxwell, Epstein’s Enabler https://www.vanityfair.com/news/2019/08/the-mystery-of-ghislaine-maxwell-epstein-enabler
Jeffrey Epstein and When to Take Conspiracies Seriously https://www.nytimes.com/2019/08/13/opinion/jeffrey-epstein-suicide.html
Trump sagt im Wahlkampf 2016 Clinton Probleme in Bezug auf die Insel und Epstein voraus https://www.anti-spiegel.ru/2019/der-epstein-skandal-und-wie-die-deutschen-medien-ihn-in-ihre-agenda-einbauen/
Bill Clinton an Bord der Lolita Express oder nicht? Bild hier: https://www.craigmurray.org.uk/archives/2019/08/epsteins-death-must-be-the-start-not-the-end-of-the-investigation/
Innenansichten der Lolita Express zum Vergleich: https://www.thesun.co.uk/news/9539529/inside-jeffrey-epsteins-lolita-express-private-jet-prince-andrew/
Bill Clinton Gemälde im Haus von Epstein: https://www.dailymail.co.uk/news/article-7353967/Did-Jeffrey-Epstein-portrait-Bill-Clinton-blue-dress-red-heels-NYC-mansion.html

behind_eyes schrieb:Für mich sind solche Zufälle normal.
Es ist normal das eine Tankstelle von Tankdieben getroffen wird, wo doch gerade die Kameras nicht gehen.
Es ist normal das genau dann etwas passiert, wenn man unvorsichtig ist usw.

Zu den Kameras: stand irgendwo seit wann die Kamera nicht mehr ging?

Für dich ist das normal, aber für ein Hochsicherheitsgefägnis nicht. Viel Spass beim Durchlesen!

Hatch schrieb:Viel Spass beim Durchlesen!

Diese Link Tapete ist eine Zumutung.
Ich verfolge den Fall von Anfang an, seit er das erste Mal im Verdacht stand und habe viele Artikel gelesen und mir meine Meinung gebildet.
Ich hoffe nicht das du, selbst wenn ich deine Tapete abgearbeitet hätte, darauf bestehst deiner Meinung zu sein.

Hatch schrieb:Für dich ist das normal, aber für ein Hochsicherheitsgefägnis nicht.

Sagst du.
Was denkst du könnte der Grund sein, warum die Repressionen gegen Kinderschänder so vielzählig stattfinden können?
Wie kann es sein das es Drogen in solchen Einrichtungen gibt?
Die hochsicheren Eigenschaften die du dem Hochsicherheitsgefängnis zuschreibst entsprechen nicht der Realität.

behind_eyes schrieb:Diese Link Tapete ist eine Zumutung.
Ich verfolge den Fall von Anfang an, seit er das erste Mal im Verdacht stand und habe viele Artikel gelesen und mir meine Meinung gebildet.
Ich hoffe nicht das du, selbst wenn ich deine Tapete abgearbeitet hätte, darauf bestehst deiner Meinung zu sein.

Glaube ich nicht. Sonst hättest du zu den most basic news keine Quellenangabe verlangt, weil dus gewusst hättest.
Es geht überhaupt nicht darum dich auf meine Meinung zu bringen, sondern um dir bisschen zu helfen die Sache zu verstehen, dass du danach eine eigene Meinung bilden kannst aufgrund von Tatsachen.

Aber ich denke es macht den Threat bisschen kaputt, wenn wir hier lange ums Gleiche diskutieren.

Hatch schrieb:Glaube ich nicht. Sonst hättest du zu den most basic news keine Quellenangabe verlangt, weil dus gewusst hättest.

Wenn die Aussage, das sie gleichzeitig eingeschlafen sind, sich in einem most basic link versteckt, muss ich mich entschuldigen. Kannst du mir netterweise diesen einen Link zuarbeiten?

Auch das die Wachen für Stunden ihren Posten verließen.
Das ist schon deshalb für mich wichtig, weil das schon kurios wäre wenn mehrere Mitarbeiter einen Teil des Gefängnisses - ich geh mal davon aus das der angesprochene Posten nicht nur für Epsteins Überwachung da war - verlassen.

behind_eyes schrieb:Wenn die Aussage, das sie gleichzeitig eingeschlafen sind, sich in einem most basic link versteckt, muss ich mich entschuldigen. Kannst du mir netterweise diesen einen Link zuarbeiten?

Nein ich habe keine Lust mehr dir alles vorzukauen. Nach Quellen fragt man eh nur, wenn man es selber nicht finden kann. Desweiteren hat jmd anderes von "gleichzeitig einschlafen" gesprochen. Den Link habe ich dir dann geschickt und dann sogar noch die wichtige Passage für dich rauskopiert. Es tut mir leid aber ich möchte jetzt wirklich nicht mehr mit dir darüber diskutieren und mich ständig wiederholen. Schreib du mich bitte auch nicht mehr an

Hatch schrieb:Nein ich habe keine Lust mehr dir alles vorzukauen

Du hast keinen Link dazu, das ist alles. Kein Grund die Fakten zu verdrehen.

Hatch schrieb:Nach Quellen fragt man eh nur, wenn man es selber nicht finden kann.

Korrekt. Für diese Beiden Aussagen finde ich nichts.

Hatch schrieb:Desweiteren hat jmd anderes von "gleichzeitig einschlafen" gesprochen.

Woraufhin du dich gemeldet hast.

Hatch schrieb:Den Link habe ich dir dann geschickt und dann sogar noch die wichtige Passage für dich rauskopiert.

Die nicht enthält das sie gleichzeitig! eingeschlafen sind. Worauf abgeleitet wurde das es ja Minuten genaue Dosierungen von Schlafmitteln gäbe. Das ist für mich schon interessant wenn es so wäre.

Hatch schrieb:Es tut mir leid aber ich möchte jetzt wirklich nicht mehr mit dir darüber diskutieren und mich ständig wiederholen.

Muss dir nicht leid tun. Links hätten gereicht.

Hatch schrieb:Schreib du mich bitte auch nicht mehr an

Schade, habe ich zuletzt gelesen sonst hätte ich mich daran gehalten.

behind_eyes schrieb:Du hast keinen Link dazu, das ist alles. Kein Grund die Fakten zu verdrehen

https://www.nytimes.com/2019/08/13/nyregion/jeffrey-epstein-jail-officers.html

Zum dritten Mal...

behind_eyes schrieb:Korrekt. Für diese Beiden Aussagen finde ich nichts.

Dann lass dir zeigen wie man auf Englisch googelt...

behind_eyes schrieb:Woraufhin du dich gemeldet hast.

Genau, ich wollte dir ja nur helfen...warum bestrafst du mich denn so mit deiner Art?

behind_eyes schrieb:Die nicht enthält das sie gleichzeitig! eingeschlafen sind. Worauf abgeleitet wurde das es ja Minuten genaue Dosierungen von Schlafmitteln gäbe. Das ist für mich schon interessant wenn es so wäre

Ich habe nie gesagt sie wären gleichzeitig eingeschlafen... sowieso sagt das nichts aus, da ein Schlafmittel oder sonstiges in jedem Körper anders wirkte...aber auch von Schlafmittel hab ich nie was gesagt. Ich wollte dir nur helfen, damit du dir das durchlesen kannst...

behind_eyes schrieb:Muss dir nicht leid tun. Links hätten gereicht.

Das kannst du doch nicht ernst meinen? Ich habe dir locker 30 Links zum Thema gegeben angefangen im 2002 wo diese Sache das erste mal thematisiert wurde. Aber das weisst du ja, da du das ja seit dem Anfang verfolgst....wers glaubt wird seelig....

behind_eyes schrieb:Schade, habe ich zuletzt gelesen sonst hätte ich mich daran gehalten.

Können wir das jetzt bitte sein lassen? Ich will mich mit Leuten damit auseinandersetzen, die sich wirklich dafür interessieren und auch vernünftig argumentieren und den Stoff aufnehmen können... mich interessiert das wirklich und mir liegt auch was daran, aber du nimmst mir echt die Freude dran grad

Hatch schrieb:Zum dritten Mal...

Und wiedermal kein Hinweis auf "gleichzeitig" was genau meine Frage ist.

Hatch schrieb:Genau, ich wollte dir ja nur helfen...warum bestrafst du mich denn so mit deiner Art?

Wenn du es als Bestrafung ansiehst das ich bei meinem Standpunkt bleibe weil du entgegen deinen Beteuerungen keine Quelle liefern kannst, dann such den Fehler nicht bei mir.

Hatch schrieb:Ich habe nie gesagt sie wären gleichzeitig eingeschlafen...

Aber du postest fleißig Links dazu wenn ich dazu frage.

Hatch schrieb:Das kannst du doch nicht ernst meinen? Ich habe dir locker 30 Links zum Thema gegeben angefangen im 2002 wo diese Sache das erste mal thematisiert wurde. Aber das weisst du ja, da du das ja seit dem Anfang verfolgst....wers glaubt wird seelig....

Hmm, vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt.
Mir geht es ausschließlich um "gleichzeitig eingeschlafen" und "stundenlang Posten verlassen".
Beide Szenarien würden meine Meinung zum Thema "ist nachgeholfen worden" ändern, deshalb frage ich exakt nur dazu.
Und sicher, mir ist die Sache mit Epstein erst 2008 das erste Mal untergekommen. Aber das spielt ja für meine zwei Fragen keine Rolle.

Hatch schrieb:Können wir das jetzt bitte sein lassen?

Hast du jetzt was dazu, ja oder nein?

Hallo,
Ich verfolge seit drei Wochen einen Link. Dieser macht täglich Videos von Little Island, auch vom FBI Einsatz am Montag . Mittlerweile ist die amerikanische Presse darauf aufmerksam geworden, CNN , ABC, usw.
es ist sehr informativ . Ich habe ihn hier nicht gefunden, falls es ihn schon gibt, sorry. Ansonsten, schaut euch die Videos alle an.
Lieben Gruß

Rusty Shackleford Video Epstein, Little Island. Hier der Link
https://m.youtube.com/channel/UCGF4cH9t6SgF5e4OELMbDjg/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=1

@Anne-k
Krass.
Ist das ein privater Typ der die Drohne bedient?

@Anne-k
Ja den habe ich vorgestern entdeckt. Ziemlich cool, danke

Er möchte anonym bleiben. Es soll ein amerikanischer Kriegsveteran sein, ich weiß es aber nicht . Schau mal den FBI Einsatz. Eine Farce.., schau selber , die New Yorker Polizei war auch dabei.

Wer die Drohne bedient, ist nicht klar.
Angeblich John McAfee, der hat aber dementiert und war auch zu Beginn der ersten Drehtage, nachweislich nicht vor Ort.

Es bleibt spannend...😜