Rätselhafte orange Welt - Was ist auf Titan?

Die Partikel, die die Titandünen bilden erinnern mich ein wenig an die hypothetischen "Molekülkristalle" in meinen vorherigen Beiträgen. Vielleicht eine erste Spur... :)

http://www.wissenschaft-online.de/artikel/1139956

Rätselhafte orange Welt - Was ist auf Titan? (Seite 21)

@Luminarah

Es wäre vielleicht eher ein Problem der großen Entfernung, denn immerhin herrscht auf dem Titan ein Luftdruck, der sich nicht sonderlich stark von dem irdischen Luftdruck unterscheidet und kalt ist es auch im Weltraum selbst, was aber die Menschen auch nicht von Weltraumspaziergängen abgehalten hat. Es müsste aber sichergestellt werden, das die Moleküle, die mit dem Anzug in Berührung kommen, diesen nicht beschädigen. Bei so niedrigen Temperaturen dürften sich allerdings die chemischen Reaktionen in Grenzen halten, was ja auch das Hauptproblem für die Existenz uns vertrautem Titanlebens ist...

In der "Shangri-La"-Region am Äquator des Saturnmondes Titan wurden Seen entdeckt, von denen sich der größte seit der Ankunft der Cassini-Sonde 2004 nicht verändert hat. Bisher gingen die Forscher davon aus, das solche Seen nur in der Umgebung der Pole länger existieren können. Laut den Klimamodellen verdunsten Kohlenwasserstoffe am Äquator und geht an den Polen nieder, um die dortigen Seen zu füllen. Nun sieht es so aus, als gäbe es am Äquator zumindestens einige Oasen an denen sich die Flüssigkeit hält. Die Seen des Titan könnten nach einer Theorie exotische Lebensformen beherbergen, die Azetylen als Energieträger nutzen...

Aus: http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2012/06/titan-region-shangri-la-sonde-entdeckt.html

Messungen der Titan-Sonde Cassini scheinen immer mehr auf einen verborgenen Wasserozean auf Titan hinzudeuten, der unter einer Decke aus Eis existiert. Auf seiner elliptischen Umlaufbahn um den Saturn ist der Titan unterschiedlich starken Gravitationskräften ausgeliefert. Aus den Messungen läßt sich ableiten, das sich der Mond dabei in einem Ausmaß verformt, das sich am besten mit einer Schicht flüssigen Wassers erklären lässt. Dazu könnte eine besondere Zusammensetzung des Ozeanwassers (mit einem Anteil Ammoniak) auch eine Erklärung für das reichlich vorhandene Methan an der Oberfläche bieten, indem es Methan aus dem Eis herauslöst und als Speicher für Methan dient...

Es läßt sich derzeit nicht sagen, wie tief dieser Ozean ist, oder ob er gar mit Felsgestein in Berührung kommt, was die Wahrscheinlichkeit für Lebensformen in dem Ozean selbst erhöhen würde, aber auch nur das Vorhandensein von flüssigem Wasser an sich kann schon als Indiz für Leben gedeutet werden...

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2012/06/cassini-sonde-findet-hinweise-auf.html

Neben der Möglichkeit von exotischen Lebensformen an der extrem kalten und von organischen Molekülen überzogenen Oberfläche unter einer dichten Atmosphäre, besteht also auch noch die Möglichkeit von Leben in einem Ozean unterhalb der Oberfläche; ein Grund mehr, dem Titan in Zukunft mehr Aufmerksamkeit zu widmen...

@wolf359
danke für diese interessante Information. Der Ozean war ja schon länger im Gespräch und der bietet aufgrund reichliche vorhandenen organischen Molekülen durchaus theoretische Chancen einer Entstehung von Leben,ggf mit Chemosynthesegrundlage.

@Luminarah

Es ist bleibt da die Frage, wieviele organische Moleküle sich im Ozean befinden, denn die reichlich mit organischen Molekülen versehene Oberfläche ist noch eine dicke Eisschicht vom Wasser entfernt. Es wäre aber möglich, das es dort "von Haus aus" genug davon gibt. Außerdem wäre es denkbar, das kryovulkanische Aktivitäten die Oberfläche mit Eis anreichern und so ältere Eischichten mit organischen Molekülen allmählich in die Tiefe drücken, wo sie dann im Ozeanwasser abschmelzen. Das ist allerdings nur eine "morgendliche" Idee...

@wolf359
jedenfalls bleibt Titan für mich hoch im Kurs für weiteres mögliches Leben im Sonnensystem auf einem Mond,wie Mars grundsätzlich als Planet noch im Rennen ist.

Abwarten und Tee trinken Leute.. Mal sehen wann das "Leben wie wir es kennen" übern haufen geworfen wird

@Luminarah

Die niedrigen Temperaturen sind ein Problem für hypothetische Lebensformen an der Oberfläche. Es wäre aber vielleicht möglich, das sich trotzdem ein Netz von Zusammenhängen bildet, das man lebendig nennen könnte. Eine andere Möglichkeit wäre, das Sonderereignisse die Bedingungen kurzfristig verbessern, so das Leben entstehen und sich abschnittsweise weiterentwickeln könnte. Zwischen diesen Abschnitten wäre es in einer Art "Dornröschen-Schlaf" gefangen. Gäbe es dazu kryovulkanische Aktivitäten, die dieses Leben in den Ozean drücken, dann wäre es vielleicht auch möglich, das sich einige Lebensformen an die neuen Bedingungen anpassen und sich allmählich weiterentwickeln...

"Morning-Phantasies" Teil 2...

@wolf359
wir wissen halt nicht ,inwieweit sich an der Oberfläche Kompartements bilden können ,wo andere Bedingungen herrschen ,Temperaturen ggf höher sind oder sogar ein Austausch mit der Tiefe stattfinden könnte ,so dass eine Menge organischer Moleküle in den Tiefenozean verbracht wurde. Das Leben auf der Erde soll nach einer Theorie auch im Eis entstanden sein.
Jedenfalls halte ich den Titan für einen sehr aussichtsreichen Kandidaten


@Uranus-pizza
sehe ich sich so.

@Luminarah

Es gibt da tatsächlich eine Theorie, die eine "eisige" Form der Lebensentstehung annimmt...

http://g-o.de/wissen-aktuell-12295-2010-09-22.html

Ein Sonderereignis, wie der Einschlag eines kleinen Asteroiden, könnte die Kruste kurzfristig aufschmelzen und so die reichlich vorhandenen organischen Moleküle zu weiterführenden Reaktionen anregen. Dazu denke ich immer noch, das Kleinstmeteoriten, die in der dichten Atmosphäre verglühen, Verbindungen erschaffen könnten, wie sie eben nur bei höheren Temperaturen möglich sind. Allerdings führen die normalen Prozesse in der Atmosphäre allein schon zu sehr komplexen organischen Verbindungen. Material für die Entstehung von Leben dürfte also genug vorhanden sein, bleibt nur die Zeit, die ein Sonderereignis der Evolution verschaffen kann, mal ganz abgesehen davon, das ein solcher Einschlag auch dazu führt, das Organische Moleküle in den Ozean gelangen können. Spinnt man den Gedanken weiter, so könnten sich dabei auch Lebensformen bilden, die sich schon gut an den kühlen Ozean angepasst haben, frieren sie allmählich ein, könnten sie später eventuell durch kryovulkanische Prozesse in den Ozean gedrückt werden, wo sie dann ideale Bedingungen vorfänden...

Interessant ist auch, wie sich organische Moleküle in flüssigen Kohlenwasserstoffen verhalten, in denen die einmal entstandenen Moleküle länger halten, als in normalem Wasser. Die Stabilität der Moleküle könnte dazu führen, das sie sich schneller anreichern und sich bei kurzfristig veränderten Bedingungen so schnell zu neuen Formen zusammenschließen. Es dürfte der Entstehung von Leben förderlich sein, das die dazu benötigten Moleküle in einem so großen Übermaß verfügbar sind...

Dann gäbe es noch die (rein hypothetische...) Idee, der "Molekül-Kristalle", die sich aus den organischen Molekülen bilden. Sie könnten aufgrund ihrer Komplexität zu Formen wachsen, die sich selbst erhalten und vielleicht auch vermehren. Sie wachsen einfach solange, bis Teile von ihrer Oberfläche abbrechen. Können diese ebenfalls zu neuen Formen wachsen, so hätte man fast so etwas wie eine einfache Vererbung; und fördern die unterschiedlichen Bruchkanten eigene Formen, so hätte man auch eine Art von Mutation. Dazu könnte es lokal gebundene Formen geben, die regelmäßig Sporen aussenden, und wandernde Formen, die von Wind und chemischen Prozessen weitergetrieben werden und vielleicht kleinere Formen oder einfach Acetylen aufnehmen und für eigene Zwecke verwerten (Acetylen ist dabei ein Energieträger, der von selbst in der Atmosphäre des Titan ensteht und einfach zu Boden herabrieselt, wie das "Manna" vom Himmel...). Okay, das ist jetzt aber schon sehr hypothetisch und dazu an der Grenze dessen, was man lebendig nennen könnte...

Bei all dem spielt die Zeit keine so große Rolle. Das Leben könnte sich so Jahrhunderttausende von Jahren in Zeitlupe entwickeln und immer wieder mal für lange Zeiträume einfrieren, oder aber es entwickelt sich schneller im Ozean. Vielleicht hatte der Titan während der Phase seiner Entstehung auch wärmere Perioden, in denen die Entwicklung schneller ablief. Nur auf dem Titan selbst können wir die wahrscheinlich gerade "gefrorene Wahrheit" finden, und so werden wir wohl auf einen "Titan-Rover" warten müssen...

@wolf359
Von der Nasa

Man kann sich eigentlich gut vorstellen ,dass durch Risse im Eis ein gewisser Austausch stattfinden kann oder durch wie auch immer geartete hot spots.


http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2012/28jun_titanocean/



A liquid water ocean, "salted" with ammonia, could produce buoyant ammonia-water liquids that bubble up through the crust and liberate methane from the ice. Such an ocean could serve also as a deep reservoir for storing methane.

Die Idee einer Methan habitablen Zone:


http://www.space.com/13639-alien-life-methane-habitable-zone.html

Interessant.

Cassini also detected the presence of something appearing to be an organic compound on Titan’s surface that scientists have been unable to identify.


Weiß jemand dazu Näheres?


Habe ich noch nirgendwo gefunden.

http://www.openminds.tv/nasa-scientists-may-have-discovered-life-on-titan-952/

@Uranus-pizza

dein ansatz finde ich gut, denn wer weiss schon wie man leben im universum noch interpretieren kann. noch nen planet mit menschen finde ich auch sehr unwarscheinlich.

ab wann kann man eigentlich sagen das es intelligentes leben ist, wenn sie sich fortpflanzen oder erst wenn sie mit warp 9 um den jupiter flitzen?!

All in all, while there’s no way we can definitively state that there is any kind of life on Titan, the evidence so far is compelling, it has to be said. In closing, a final thing to consider is the temperature. Yes, Titan is cold. Very cold. And both chemical and biochemical reactions would occur very slowly there. But remarkably, at least one species of Earth microbe, named colwellia, has been found to be capable of both surviving and metabolising at temperatures which would make Titan seem… well… genuinely tropical. Perhaps the door shouldn’t be fully closed on the idea of methanogenic titanian life just yet…


http://supernovacondensate.net/2012/06/17/totally-tropical-titan/


@wolf359
das klingt doch mal wieder interessant.

Hier noch was zu Colwella:

To check out the bug’s metabolism at those temperatures, Junge measured how fast it absorbed an amino acid compared with specimens kept at -80 degrees, where no metabolism would occur. Something was wrong, though: the metabolism of her control specimens didn’t stop. So Junge tried sticking them in liquid nitrogen. Even there, at -196 degrees, Colwellia kept eating up the amino acid, a sign that it was still biologically active.
http://sciencewriter.org/2006top10_06/

@Luminarah

Ein komplexer methan alien währe geil.. ich stell mir schon den Kontakt vor wenn der sein Maul aufmacht hauts grad alle um der stinkt und ist giftig.. vermutlich sagt er ich komme in 60 Jahre wieder dann ist eure Atmosphäre für uns noch angenehmer :D

scherz beiseite diese überlegungen sind recht interessant und wie ich sehe hat Titan sogar sowas wie Jahreszeiten.. stell dir mal vor man würde den ersten Nachweis ausgerechnet auf einem Mond finden..

Luminarah schrieb:Weiß jemand dazu Näheres?

hier ist ein Paper von MC Kay über diese möglichkeit von methan basierendem Leben auf Titan das hat er aber schon 2005 erbracht und wurde dann weiter diskuttiert in meetings:

http://www.astro.sunysb.edu/astro/seminars/archive/JS09/jcl27Feb09-1.pdf

die cassini huygens daten aus 2010 ergaben einen möglichen hinweis:

In June 2010, scientists analysing data from the Cassini–Huygens mission reported anomalies in the atmosphere near the surface which could be consistent with the presence of methane-producing organisms, but may alternatively be due to non-living chemical or meteorological processes

Wikipedia: Life on Titan

die frage ist aber ob diese Prozesse biologisch sind oder chemischer natur ..

auf dem Mars hat man auch Methan als indikator für Leben angebracht nachdem man das mit Teleskopen gemessen hatte und neuere Erkenntnisse sprechen eher dagegen als dafür und zeigen auf das die Daten falsch interpretiert wurden :

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120531112349.htm

ganz aktuell Curiosity bestätigt dies nun auch noch weiter :

03.11.2012

Nachweis von Leben Mars-Rover "Curiosity" findet kein Methan
Messung auf Mars: Wo ist das Methan geblieben?


Die Messung verblüfft: Der Nasa-Rover "Curiosity" hat in der Marsatmosphäre bislang keinerlei Methan nachweisen können. Mit Teleskopen war das Gas bereits 2004 entdeckt worden. Methan könnte ein Hinweis auf lebende Organismen sein.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/nasa-rover-curiosity-findet-kein-methan-auf-mars-a-865144.html


ich bin da mal vorsichtig mit solchen Hypothesen aber dass es Leben auf Titan gibt halte ich durchaus für möglich .und gerade die smoker auf der Erde haben ja gezeigt das solches extremophiles Leben möglich ist..

@Luminarah

Mit "Colwella" existiert wohl tatsächlich eine (noch dazu irdische...) Lebensform, die unter den auf dem Titan herrschenden Temperaturen überleben kann. Die Frage ist aber nicht nur, ob Lebensformen an einem Ort überleben, sondern auch ob sie unter den lokalen Bedingungen entstehen können. Es wäre dazu interessant, aus welcher Evolutionskette "Colwella" hervorgegangen ist. Haben sich ihre evolutionären Vorgänger in einem wärmeren Klima entwickelt und sich allmählich an die niedrigen Temperaturen angepasst, oder stammt sie vielleicht sogar aus einer hypothetischen Lebensentstehung im Eis selbst ?

Es ist die Frage, ob eine ihr vergleichbare Spezies derzeit auf dem Titan existieren könnte. Organische Moleküle gibt es im Übermaß. Asteroideneinschläge können Teile der Kruste aufschmelzen und so vielleicht günstige Bedingungen schaffen. Im Laufe seiner Geschichte dürften den Titan schon viele Asteroiden getroffen haben, darunter sicher auch solche, die seinen Eispanzer durchschlugen. Die Zeit bis zum erneuten Einfrieren ist natürlich begrenzt, aber es wäre möglich, das die jeweils erzielten Forschritte im Eis konserviert werden und bei erneuter Erwärmung wieder für die Evolution zur Verfügung stehen. Eine allmählich zunehmende Kälteresistenz wäre hier sicher auch kein evolutionärer Nachteil...

Damit nähern wir uns allmählich einer irdischen Lebensentstehung und Lebensformen, die sich speziell an die unwirtlichen Bedingungen anpassen. Wie weit sich diese Lebensformen anpassen können, sollten sie denn entstehen können, ist eine andere Frage. Ebenso ist ungeklärt, inwieweit eine exotische Form von Leben trotz aller Widrigkeiten auf der Oberfläche entstehen und existieren könnte. Und könnte es eine Symbiose beider Ansätze geben ?