Was findet ihr schlimmer? Sozialbetrug oder Steuerhinterziehung?

kuno7 schrieb:Du meinst, Bürgergeldempfänger zahlen keine Steuern? Falls ja, liegst du leider falsch.

Ich dachte der Sinn von Steuern ist dies und das zu finanzieren, was wird aus den Steuern der Empfänger finanziert?
Ich verrate das ganz große Geheimnis. #nüchts.
Aber vielleicht sollten wir die Steuern für die Empfänger erhöhen, vielleicht ist dann Abreiten attraktiver.

Abahatschi schrieb:Ich dachte der Sinn von Steuern ist dies und das zu finanzieren, was wird aus den Steuern der Empfänger finanziert?

Steuern sind nich zweckgebunden, daher is deine Frage prinzipiell nich beantwortbar.

Abahatschi schrieb:Ich verrate das ganz große Geheimnis. #nüchts.

Das is kein Geheimnis, sondern schlicht Quatsch.

Abahatschi schrieb:Aber vielleicht sollten wir die Steuern für die Empfänger erhöhen, vielleicht ist dann Abreiten attraktiver.

Ach, du hast immer so richtig gute Ideen. :)

kuno

kuno7 schrieb:Steuern sind nich zweckgebunden, daher is deine Frage prinzipiell nich beantwortbar.

Ok, das Volumen könnte man raus bekommen, wieviel Plus in dem Steueraufkommen sind Steuern von Bürgergeldempfängern? Könnte man leicht mit den Ausgaben für sie gegenrechnen.
Wie ist es, decken die Steuern aus den Ausgaben die Ausgaben?

kuno7 schrieb:Ach, du hast immer so richtig gute Ideen. :)

Finde ich auch. Nee, wenn Du ernsthaft behauptest diese Steuern spielen eine Rolle...

Abahatschi schrieb:Wie ist es, decken die Steuern aus den Ausgaben die Ausgaben?

Selbstverständlich nich! Wie sollte das auch gehen?
Schon komisch, was du hier für Fragen stellst. :)

Abahatschi schrieb:Nee, wenn Du ernsthaft behauptest diese Steuern spielen eine Rolle...

Hab ich das denn?

kuno

rhapsody3004 schrieb:Objektiv kann die Antwort eh nur Steuerhinterziehung lauten, da durch Steuerhinterziehung Deutschland jährlich ein größerer Schaden entsteht als durch Sozialbetrug.

So ein Schwachsinn. Und wie kommst du denn darauf, dass du die Objektivität gepachtet hast?

Abahatschi schrieb:Aber vielleicht sollten wir die Steuern für die Empfänger erhöhen, vielleicht ist dann Abreiten attraktiver.

@Abahatschi
Es würde wahrscheinlich reichen die Tabaksteuer zu erhöhen.

JSugar schrieb am 14.05.2024:So ein Schwachsinn. Und wie kommst du denn darauf, dass du die Objektivität gepachtet hast?

Es geht um die nackten Zahlen, Steuerbetrug verursacht um Größenordnungen mehr Schaden als Sozialbetrug. Subjektiv sind eher die moralischen Rechtfertigungen für beides.

Cthulhus_call schrieb:Es geht um die nackten Zahlen,

Die hätte ich gerne gesehen...Fakten, nicht irgendwelche Schätzungen die 10J alt sind.
Hast Du was?

Was findet ihr schlimmer? Sozialbetrug oder Steuerhinterziehung?

https://www.boeckler.de/de/magazin-mitbestimmung-2744-steuerhinterziehung-kostet-100-milliarden-5391.htm

https://www.focus.de/finanzen/steuern/schwarzarbeit-steuerhinterziehung-sozialleistungen-113-milliarden-euro-pro-jahr-haerterer-kampf-gegen-sozialbetrug-wuerde-allen-helfen_id_259705105.html

Man kann sagen, dass Steuerhinterziehung 5 mal schlimmer ist als Sozialbetrug.

@Abahatschi

Wurde hier schon oft gepostet. Daraufhin haben du und Nasenstüber mit wilden Rechtfertigungen um sich geworfen. Hatten wir schon alles, warum willst du das nochmal durchleben?

@Cthulhus_call
Als Diskussionsleiter solltest Du Interesse haben diese Frage nach der belastbaren Quelle zur Höhe Steuerhinterziehung zu benatworten.
Nochmal: nicht einer der die Aussage wiederholt, sondern ein Experte der sie belegt.
Kommt Dir nicht komisch vor dass diese Zahl von 100Mrd. seit 2014 jedes Jahr genannt wird? BIP, Einnahmen, Ausgaben sind gewachsen aber das inhomogene Kollektiv der Steuerhinterzieher hält diese 100Mrd. konstant ohne Absprache, erstaunlich!
Wo ist zB die Aussage aus der Bargeldthread einzuordnen? Die Steuerhinterziehung in der Gastronomie ist angeblich 70Mrd...bedeutet das die verhassten Milliardäre hinterziehen doch nicht alles?
Hinweis: Wie bezahlt ihr - Nutzt ihr noch Bargeld? (Seite 17) (Beitrag von Abahatschi)

Michael Hartmann gibt an, das man nicht einmal genau wüsste, wie Reich die reichsten Deutschen sind. Wie will man so etwas angemessen besteuern? Der größte Betrug findet Legal statt.

Aber gut, lass es 40 Mrd. sein - die von Focus in den Ring geworfen werden.

Dann ist Steuerhinterziehung eben nur noch doppelt so schlimm als Sozialbetrug.

@Abahatschi

Als Diskussionsleiter habe ich vorallem ein interne daran diesen Thread nicht zu derailen. Weil all die Fragen die du stellst, schon diskutiert wurden. Das weißt du auch. Du spekulierst lediglich drauf das die Menschen keine Lust haben, hier vergangene Beiträge nachzuschlagen.

Aus meiner Sicht müsste man doch von den hinterzogenen Beträgen noch die Beträge abziehen, die im Rahmen von Strafverfahren wieder dem Staat zurückgeführt werden. Das waren wohl im Jahr 2022 zumindest Geldstrafen in Höhe von 15,1 Mio. Euro:

Wikipedia: Steuerhinterziehung (Deutschland)

Abgesehen davon finde ich auch, dass Sozialbetrug unserer Wirtschaft deutlich mehr schadet als Steuerhinterziehung (wo Personen ggf. weniger Steuern zahlen als sie müssten, aber dennoch zumindest im Zweifel einen Teilbetrag zahlen). Außerdem sind die Strafen doch absurd hoch:

https://gloeckle.law/strafe-fuer-steuerhinterziehung-moegliche-konsequenzen-und-die-rolle-von-strafmasstabellen/

Man sollte sich mal generelle Gedanken machen Sozialbetrug härter strafrechtlich zu verfolgen. Das steht in keiner Relation.

eindeutig steuerhinterziehung!

Ganz eindeutig Steuerhinterziehung und auch etliche der legalen Möglichkeiten (Google, Amazon und co.- ihr seid gemeint!).

Robert Geiss z.B.
der gilt ja als populärer Vorzeige-Millionär.
Er wohnt immer in Ländern wo er keine Steuern zahlen
muss.
Ich finde das nicht okay, wenn jemand nichts zum
Gemeinwohl beitragen möchte. Alle normalen Leute
zahlen ihre Steuern. Das ist wichtig, denn so wird
unter anderem auch das Sozialsystem finanziert.
Aber die die wirklich viel haben, wie Robert Geiss,
wollen keine Steuern zahlen.
Deutsche Arbeitsplätze schafft er auch nicht, denn
er lässt in der Türkei produzieren. Der tut gar nichts
für unser Land.

Morumotto schrieb:Ich finde das nicht okay, wenn jemand nichts zum
Gemeinwohl beitragen möchte.

Ich finde man sollte bei sich anfangen - trägst Du zum Gemeinwohl bei?

Morumotto schrieb:Deutsche Arbeitsplätze schafft er auch nicht, denn
er lässt in der Türkei produzieren. Der tut gar nichts
für unser Land.

...und die Anzahl der Arbeitsplätze die Du in DE erschaffen hast, bitte.

@Abahatschi

Das ist doch jetzt "Whataboutism".
Es geht nicht um mich.

Morumotto schrieb:Das ist doch jetzt "Whataboutism".
Es geht nicht um mich.

Ich weiss, es geht immer um die anderen und was sie zu tun haben.
Und wenn sie das tun, braucht man selbst nichts mehr zu tun.