Was findet ihr schlimmer? Sozialbetrug oder Steuerhinterziehung?

@Yari
Zu Schwarzarbeit gehören immer zwei Parteien. Ganz so leicht dürfte sich das also nicht aufdröseln lassen. Weswegen es auch separat genannt wird.
Und, wie im Potcast zu hören, geht Schwarzarbeit auch sehr tief in die Strukturen hinein.

Negev schrieb:Schwarzarbeit ist hier ja nicht Thema

Bitte:

Schwarzarbeit ist die Ausführung von Dienst- oder Werkleistungen unter Verstoß gegen Steuerrecht, unter Verstoß gegen Sozialversicherungsrecht, unter Umgehung von Mitteilungspflichten gegenüber den Behörden und Sozialträgern oder ohne Gewerbeanmeldung beziehungsweise Eintragung in die Handwerksrolle, obwohl ein Gewerbe oder Handwerk ausgeübt wird

Quelle: Wikipedia: Schwarzarbeit
Also ist es durchaus Thema, lässt sich ganz einfach aufdröseln. Ich hatte auch ausgeführt dass der Empfänger der schwarzarbeitet gegen beide hier besprochenen Themen verstößt.

@Negev
Das muss nicht so sein. Man könnte auch mit falschen Papieren arbeiten.

Abahatschi schrieb:Ich hatte auch ausgeführt dass der Empfänger der schwarzarbeitet gegen beide hier besprochenen Themen verstößt.

Toll.

Der Arbeitgeber auch.
Sozialabgaben werden von beiden Seiten - normalerweise - gezahlt.

Negev schrieb:Der Arbeitgeber auch.

Ja. Zusatzinfo: sowohl AG und AN können als Empfänger angemeldet sein.

@Abahatschi
Okay. Sozialbetrug und Schwanzarbeit können von allen begangen werden. Bei Steuerhinterziehung fehlt mir der gedankliche Zugang. Wenn du mir erzählen willst, das ein Niedriglöhner doch irgendwie 10 oder 20 Euro am Finanzamt vorbeischmuggeln kann. Dann will ich dir den Punkt auch noch geben.

Wenn also alle Delikte von allen begangen werden können, wäre es nicht klüger, wenn man schon moralisieren will, nach der Gesellschaftsschicht zu fragen, die diese Straftaten begehen?

Also ich finde es viel Schlimmer, wenn ein Millionär oder Milliardär diese Straftaten begeht als ein Herr Müller, der mit seinem Wenigen Geld, gerade so über die Runden kommt.

kuno7 schrieb:Mit den Steueroasen, wie es sie heute schon Zuhauf gibt, können wir eh nich mithalten.

Nun ja, für Vermögende ist Deutschland sogar attraktiver als die Schweiz.

Steuersystem

Studie: Milliardäre in Deutschland zahlen weniger Steuern als in der Schweiz

Deutschland ist für Vermögende eine Steueroase. Davon ist Julia Jirmann vom Netzwerk Steuergerechtigkeit überzeugt. "Da sind wir ein Niedrigsteuerland", sagte die Referentin bei der Vorstellung der Studie "Superreiche (wieder) gerecht besteuern". Milliardäre zahlen in Deutschland einer Studie zufolge sogar weniger Steuern als in der Schweiz. Zwar funktioniere die Besteuerung der Arbeitseinkünfte in Deutschland gut, aber für Multimillionäre oder Milliardäre, die vorrangig Unternehmens- und Vermögenseinkünfte haben, gebe es verschiedene Sonderregelungen und Steuerprivilegien.

Die Studie, die das Netzwerk Steuergerechtigkeit gemeinsam mit der Organisation Oxfam und dem österreichischen Momentum-Institut veröffentlichte, hat die Steuersysteme in Deutschland, Österreich und der Schweiz untersucht. Sie zeigt, dass deutsche Milliardäre deutlich unter den Höchststeuersätzen bleiben. In Deutschland liegen die Steuersätze für Milliardäre demnach im Schnitt bei 26 Prozent bei einem möglichen Höchststeuersatz von 47,5 Prozent. Zum Vergleich: Der Steuer- und Abgabebeitrag von Mittelstandsfamilien geht mit 43 Prozent weit darüber hinaus.

In der Schweiz, in der es eine Vermögensteuer gibt, zahlen Milliardäre durchschnittlich 32 Prozent Steuern bei einem Höchstsatz von bis zu 41,5 Prozent. Das Schweizer Steuersystem sei progressiver als das in Deutschland und in Österreich, sagte der Referent für soziale Ungleichheit bei Oxfam, Manuel Schmitt. Er forderte eine Besteuerung hoher Vermögen auch in Deutschland und Österreich, "damit auch die Superreichen ihren fairen Beitrag zum Gemeinwohl leisten". Stattdessen setze Finanzminister Christian Lindner (FDP) zum "Kahlschlag" bei der Entwicklungszusammenarbeit und bei den Sozialausgaben an.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/steueroase-deutschland-milliardaere-steuern-schweiz-1.6563369

Nix genaues weiss man nicht, hier im Thread wird Kühne kritisiert dass er in der Schweiz mit seinen Milliarden und seiner Hapag LLoyd Dividenden Auszahlung ist, jetzt passt es nicht wenn Milliardäre in Deutschland bleiben und hier Steuern zahlen.

Abahatschi schrieb:Nix genaues weiss man nicht, hier im Thread wird Kühne kritisiert dass er in der Schweiz mit seinen Milliarden und seiner Hapag LLoyd Dividenden Auszahlung ist, jetzt passt es nicht wenn Milliardäre in Deutschland bleiben und hier Steuern zahlen.

Das liegt mal wieder ausschließlich an dir bzw. an deiner permanenten Weigerung mal zu differenzieren. Es gibt nämlich, große Überraschung, verschiedene Menschen mit verschiedenen Ansichten.
Brauchst nur mal in ein Fußballforum zu schauen, da gibts viele, die finden Bayern total doof und andere finden die voll knorke. Is das ein Widerspruch? Nein!

Die einzelnen Staaten unterscheiden sich eben im Steuerrecht und mancher, sehr vermögender Mensch macht sich dies zunutze um weniger abgeben zu müssen, andere tun das nich. Man kann aber wohl schon davon ausgehen das Hr. Kühne sich von Steuerexperten genau ausrechnen lässt, in welchem Land er am günstigsten fährt.

kuno