Was findet ihr schlimmer? Sozialbetrug oder Steuerhinterziehung?

Was findet ihr moralisch verwerflicher oder haltet ihr für gesellschaftsschädigender? Und wieso?

Ich habe bewusst auch nur die beiden Option gelassen, weil vermutlich viele der Frage ausweichen würden, wenn ich die Antwortmöglichkeit "beides gleich" geben würde.

Steuerhinterziehung ist oft in Millionenhöhe. Zumindest
wenn die Reichen und Promis es machen.
Sozialbetrug erreicht bei einer Einzelperson nie so
eine Summe.

Cthulhus_call schrieb:Was findet ihr moralisch verwerflicher oder haltet ihr für gesellschaftsschädigender?

Ich an sich beides, dennoch habe ich eine differenzierte Betrachtungsweise und mein spezielles Problem mit Steuerhinterziehung so wie sie dargestellt wird:
a) sie hat mich gestört, denn meine Konkurrenten mit Off Shore Konstrukte billiger anbieten konnten
b) es findet sich keine zuverlässige Quelle wer und wie Steuern hinterzieht, es ist immer die Rede von 100 Mrd....sind es die Milliardäre oder doch jedermann ein bißchen? oder doch beide?
c) die Steuern wiederum sind sehr hoch und man erhält immer weniger Gegenwert, daher betrachte ich die Steuerhinterziehung als legitim (natürlich nicht als legal)

Daher:
[x] Sozialbetrug -> die Person erhält Bezüge die ihr nicht zustehen und wenn sie schwarz arbeitet begeht sie Steuerhinterziehung
* der Vorwurf richtet sich hauptsächlich an den Staat, blöd ist wer nimmt, sondern wer gibt.

ich verdiene jeden Monat ein kleines bisschen was dazu zum Bürgergeld und gebe das nicht an weil ich eigentlich nicht arbeiten darf bei Frührente wegen Erwerbsminderungsrente. so könnt ihr euch meine Meinung dazu bestimmt denken. wenn das kleine Beträge sind die Bürgergeld-Bezieher dazu verdienen finde ich überhaupt nicht dass das schlimm ist..

Steuerhinterziehung im großen Maßstab finde ich schon schlimm.. bei nem kleinen Unternehmen kann ich es verstehen wenn da getrickst wird damit man überhaupt etwas Gewinn macht, aber bei den großen Unternehmen/Einzelpersonen nimmt das ja Ausmaße an, teilweise bei Leuten die eigentlich sowieso schon reich sind..

Abahatschi schrieb:die Steuern wiederum sind sehr hoch und man erhält immer weniger Gegenwert, daher betrachte ich die Steuerhinterziehung als legitim

da könnte ich auch sagen das Bürgergeld ist nicht allzuhoch vor allem nach den letzten Inflationswerten daher ist es legitim jeden Monat noch 50Euro hinzuzuverdienen ohne es zu melden..

RayWonders schrieb:Steuerhinterziehung im großen Maßstab finde ich schon schlimm

RayWonders schrieb:ber bei den großen Unternehmen/Einzelpersonen nimmt das ja Ausmaße an, teilweise bei Leuten die eigentlich sowieso schon reich sind..

Konkrete Zahlen?

RayWonders schrieb:teilweise bei Leuten die eigentlich sowieso schon reich sind..

Also arme Leute dürfen hinterziehen...weil? Die Steuern zu hoch sind?

RayWonders schrieb:bei nem kleinen Unternehmen kann ich es verstehen wenn da getrickst wird damit man überhaupt etwas Gewinn mach

Kannst Du mal die Tricks erläutern, ich habe ganze Armeen an Steuerberater beschäftigt und wir haben keine Tricks gefunden. Überall auch hier auf Allmy reden aber alle davon, hast Du welche?

RayWonders schrieb:da könnte ich auch sagen das Bürgergeld ist nicht allzuhoch vor allem nach den letzten Inflationswerten

Ja, kann man sagen, aber nur wenn man sich lächerlich machen will. Die Erhöhung war höher als die Inflation, nicht mal Tarifabschlüsse gingen so hoch.

Morumotto schrieb:Zumindest
wenn die Reichen und Promis es machen.

sozialbetrug ist genauso dreckig!

dieser typ, welcher sich mit 24 !!! kindern brüstet und in D dafür kindergeld abfasst,
gehört genauso hinter gitter oder ausgewiesen.
bedenke - der lebt sorgenfrei von unseren steuergeldern und man nannte eine summe
von anderthalb millionen in wohl 3 jahren(?)

da ist man gerade dahintergekommen und will nun reagieren.

beschämend ist jedoch, dass es der staat erstmal möglich macht.

Abahatschi schrieb:Konkrete Zahlen?

als Beispiel:

Im August 2022 eröffnete die Londoner Staatsanwaltschaft ein Strafverfahren gegen Bernie Ecclestone. Der Vorwurf gegen den 92-Jährigen lautete Steuerhinterziehung in Millionenhöhe. 400 Millionen Pfund soll der Engländer am Fiskus vorbeigeschleust haben. Das entspricht umgerechnet mehr als 460 Millionen Euro.

Gut ein Jahr später verurteilte ihn der Southwark Crown Court zu einer Haftstrafe von 17 Monaten auf Bewährung, die das Gericht auf zwei Jahre aussetzte. Ecclestone einigte sich zudem auf einen zivilrechtlichen Vergleich mit den Steuerbehörden. Der ehemalige F1-Boss muss 650 Millionen Pfund (755 Millionen Euro) nachzahlen, was sich strafmildernd auf das Urteil auswirkte. Damit konnte der Angeklagte einen Gefängnisaufenthalt verhindern.

Quelle: https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ecclestone-wegen-steuerhinterziehung-angeklagt-update/

Abahatschi schrieb:Also arme Leute dürfen hinterziehen...weil? Die Steuern zu hoch sind?

Bereicherung ist halt relativ - wenn sich jemand armes bereichert dann damit man sich auch mal was leisten kann. wenn Reiche sich bereichern sind das Abertausense und was die sich leisten damit lässt sich ja wohl schlecht vergleichen mit dem was der Arme sich mal gönnt..

Abahatschi schrieb:Kannst Du mal die Tricks erläutern, ich habe ganze Armeen an Steuerberater beschäftigt und wir haben keine Tricks gefunden. Überall auch hier auf Allmy reden aber alle davon, hast Du welche?

wir würden hier ja nicht über mögliche Steuerhinterziehung sprechen wenn es diese nicht geben würde und diese unmöglich sei?

und ich kenne die Tricks nicht bin nur ein Bürgergeld-Empfänger..

Abahatschi schrieb:Ja, kann man sagen, aber nur wenn man sich lächerlich machen will. Die Erhöhung war höher als die Inflation, nicht mal Tarifabschlüsse gingen so hoch.

dann gib mal genau an welcher Posten beim Bürgergeld über die Maßen mit zu viel Geld bedacht wird: Wikipedia: Regelbedarf#Aufschlüsselung nach dem Statistikmodell

Alienpe. schrieb:dieser typ, welcher sich mit 24 !!! kindern brüstet und in D dafür kindergeld abfasst,
gehört genauso hinter gitter oder ausgewiesen.

Ja, aber ist dies nicht ein Einzelfall?
Wer hat schon 24 Kinder? Normale Paare
haben 1, 2, oder 3 Kinder. Mehr als 3 Kinder
ist schon relativ selten.

RayWonders schrieb:als Beispiel:

? Der ist in Deutschland nicht steuerpflichtig, sollte er Steuern hinterzogen haben, geht nicht in die ominöse Summe von 100 Mrd. ein um die der ehrliche Empfänger gebracht wird.

RayWonders schrieb:wenn sich jemand armes bereichert dann damit man sich auch mal was leisten kann.

Das nenne ich aber eine sachliche Begründung.

RayWonders schrieb:wenn Reiche sich bereichern sind das Abertausense und was die sich leisten damit lässt sich ja wohl schlecht vergleichen mit dem was der Arme sich mal gönnt..

Quelle, Belege, alles scheiss egal. Hauptsache komische moralische Begründungen und Unterstellungen erfinden.

RayWonders schrieb:wir würden hier ja nicht über mögliche Steuerhinterziehung sprechen wenn es diese nicht geben würde und diese unmöglich sei?

Steuerhinterziehung ist aber kein Trick. Trick verstehe ich so: man zahlt weniger Steuern als man müsste und dies legal.

RayWonders schrieb:und ich kenne die Tricks nicht bin nur ein Bürgergeld-Empfänger..

Also fundierstes Hörensagen.

RayWonders schrieb:dann gib mal genau an welcher Posten beim Bürgergeld über die Maßen mit zu viel Geld bedacht wird:

Es ist der Gesamtaufwand bzm. Summe:
- 562€ cash
- Kosten der Unterbringung
- zur GKV nur 119,6€ vom Staat, die Differenz zu den durchschnitllichen Ausgaben tragen die Versicherten (hier bewegen wir auf die dritte Erhöhung in 1,5J zu, betrifft aber den Empfänger nicht)
- zur PV nur 27,24€ vom Staat, die Differenz zu den durchschnitllichen Ausgaben tragen die Versicherten
- ÖRR Befreiung vom demokratischen Zwangsbeitrag, finanzieren die anderen mal wieder
- reduzierte ÖPNV Tickets, finanzieren andere Fahrer und Steuerzahler mit
- weitere Vergünstigugen wie Zuschüsse in Härtefällen, Heizkosten, Schulausflügen

Ja, das Bürgergeld ist zu hoch, du darfst nicht vergessen dass all was ich aufgezählt habe für die Steuerzahler die das finanzieren auch teurer werden.

Abahatschi schrieb:562€ cash

liest du auch die Links die man dir teilt - auf Wikipedia steht man bekommt derzeit 434Euro Cash..

wenn du der Meinung bist das ist zu viel dann wie gesagt bringe doch mal genau einen der Punkte des Regelbedarfes den man kürzen sollte, deswegen hab ich dir das doch geteilt damit du dich detailiert darüber äußerst was zu viel ist..

Abahatschi schrieb:Kosten der Unterbringung

und das willst du wie ändern?

Abahatschi schrieb:Der ist in Deutschland nicht steuerpflichtig

ist aber ein Beispiel für Steuerhinterziehung - na klar hat das jetzt deiner Ansicht nach nix mit der Diskussion zu tun..

Abahatschi schrieb:Ja, das Bürgergeld ist zu hoch

wie gesagt, rede dich jetzt nicht raus mit den anderen Punkten - gehe konkret auf Wikipedia ein welcher Punkt gekürzt gehört..
klar kann man auch für 100Euro für Essen und Trinken leben pro Monat, aber sei mal selbst 5 Jahre arbeitslos und lebe so...

RayWonders schrieb:liest du auch die Links die man dir teilt - auf Wikipedia steht man bekommt derzeit 434Euro Cash..

? Du bist doch Empfänger...was lügst Du eigentlich hier rum, echt:

RayWonders schrieb:ich verdiene jeden Monat ein kleines bisschen was dazu zum Bürgergeld und gebe das nicht an weil ich eigentlich nicht arbeiten darf bei Frührente wegen Erwerbsminderungsrente.

? Du weiss also nicht was Du bekommst, guckst nicht auf das Konto, sondern auf Wiki...

Als Einzelperson bekommen Sie monatlich den Bürgergeld-Regelsatz in Höhe von 563 Euro (ab 1. Januar 2024 für Alleinstehende). Der Regelsatz soll pauschal Kosten für Ernährung, Kleidung, Haushaltsenergie (ohne Heizung und Warmwassererzeugung), Körperpflege, Hausrat und Bedürfnisse des täglichen Lebens abdecken. Auch die Teilnahme am soziokulturellen Leben soll mit den Regelsätzen abgesichert werden.

Die Kosten der Unterkunft und Heizung werden, soweit sie angemessen sind, in der Höhe der tatsächlichen Aufwendungen zusätzlich übernommen.

Quelle: https://www.sovd.de/sozialberatung/buergergeld-grundsicherung#:~:text=Als%20Einzelperson%20bekommen%20Sie%20monatlich,Bedürfnisse%20des%20täglichen%20Lebens%20abdecken.

Abahatschi schrieb:Du bist doch Empfänger...was lügst Du eigentlich hier rum, echt:

dann wurde der von mir verlinkte Abschnitt auf Wikipedia nicht aktualisiert, man verzeihe mir..

du kannst dich aber dennoch dazu äußern welche Punkte gekürzt gehören unabhängig davon..

Beides gleich. Betrug ist Betrug.

Bei Diebstahl unterscheide ich auch nicht ob in dem geklauten Geldbeutel 100 oder 1000 Euro drin waren.

@RayWonders
Du, lass mal, für mich steht fest, Du bist kein Bürgergeldempfänger, schreibst hier nur um "fundiert" gegen Reiche zu ätzen.

gewitter32 schrieb:Bei Diebstahl unterscheide ich auch nicht ob in dem geklauten Geldbeutel 100 oder 1000 Euro drin waren.

es geht aber nicht nur ausschließlich um die Höhe sondern um die Intention den Grund des Betruges..

im Extremfall stiehlt jemand in einem armen Land um etwas zu essen zu haben.. wie willst du das vergleichen mit jemanden der eigentlich alles hat, aber immer noch mehr will durch Betrug?

RayWonders schrieb:wie willst du das vergleichen mit jemanden der eigentlich alles hat, aber immer noch mehr will durch Betrug?

muss ich aber dazu sagen, ich bin auch der Meinung mit Bürgergeld hat man eigentlich alles was man braucht, was aber nicht heißt dass es zu viel ist..

Morumotto schrieb:Ja, aber ist dies nicht ein Einzelfall?

ja, soweit ich das mitbekommen hatte (TV) handelt es sich hier
tatsächlich um einen einzelfall.
was da evtl. alles noch so läuft, möchte ich garnicht im einzelnen wissen.

kann mir aber doch vorstellen, dass es bei sozialbetrug in der masse doch
auch schwer in die millionen geht.

Alienpe. schrieb:kann mir aber doch vorstellen, dass es bei sozialbetrug in der masse doch
auch schwer in die millionen geht.

auf jeden Fall - hier in dem Artikel wird davon berichtet von einer Schätzung:

Wie viel Schaden sie finanziell anrichten, ist aber schwer einzuschätzen. Nach offiziellen Zahlen der Bundesagentur für Arbeit waren es 2022 rund 272,5 Millionen Euro. Das klingt viel, ist bei einem Budget für Bürgereinkommen von 21,09 Milliarden Euro im selben Jahr aber nur ein Anteil von 1,3 Prozent.

Quelle: https://www.focus.de/finanzen/steuern/schwarzarbeit-steuerhinterziehung-sozialleistungen-113-milliarden-euro-pro-jahr-haerterer-kampf-gegen-sozialbetrug-wuerde-allen-helfen_id_259705105.html

Frage mich aber wie man so was schätzen will verlässlich..

EDIT: letztendlich finde ich macht es die Höhe des Betruges, ob es verwerflich ist oder nicht. wenn der Bäcker 10% seines Bar-Verdienstes nicht angibt und versteuert finde ich das nicht schlimm. Wenn ein Unternehmer eines Millionen-Gewinn-Unternehmens Abertausende nicht versteuert aber schon..

RayWonders schrieb:letztendlich finde ich macht es die Höhe des Betruges,

ja, es wurden schon leute entlassen/ bestraft wegen pfennigbeträgen.

aber bei millionen bei steuerhinterziehung etc. stimme ich dir zu.
denn das ist ja ein schaden der alle betrifft.

Alienpe. schrieb:kann mir aber doch vorstellen, dass es bei sozialbetrug in der masse doch
auch schwer in die millionen geht.

Ja .. Ich gebe auch mal zu bedenken, wie die Reichen oft gar keine Steuern mehr in Deutschland zahlen,
weil sie schon längst im Ausland leben. Wie Robert Geiss (zur Zeit in Dubai). Seine "Mode" (Roberto Geissini) lässt er in
der Türkei herstellen.
Durch solche Machenschaften schaden uns die Reichen ebenfalls.