@KillingTime »Cybertron schrieb:
Vermutlich geht es hier auch viel mehr um geopolitische Interessen.«
KillingTime schrieb:Selbstverständlich geht es das, um was denn wohl sonst? ;)
Weiß ich auch nicht so wirklich, ich dachte eher der Grundgedanke der EU sei es ein starkes Europa zu werden. Inzwischen sind wir eine Umverteilungsgesellschaft geworden mit Schwerpunkt auf Wachstum um jeden Preis, wo ein Austritt aus der EU nicht denkbar ist wie im Fall „Griechenland“.
>>Cybertron schrieb:
Also läuft doch alles auf einem europäischen Einheitsstaat hinaus also ein gegen Äquivalent zur USA.<<
KillingTime schrieb: Nein. Es läuft zwar tatsächlich auf einen "Einheitsstaat" hinaus, aber nicht als Äquivalent zu den USA. Insgesamt geht es um globale Kontrolle, um Weltherrschaft. Wobei nicht Europa oder die USA Weltherrschaft anstreben, sondern die "Elite", welche die einzelnen Länder und Kontinente und Wirtschaftsräume unter Kontrolle bringen will.
Wer soll diese sogenannte „Elite“ deiner Meinung nach sein und wer sind die anderen die nicht zu dieser „Elite“ gehören?
»Cybertron schrieb:
Jedoch das System muss erhalten bleiben und daher haben wir jetzt Milliardenprogramme zur Stabilisierung anderer Länder.«
KillingTime schrieb: Das "System"... :D Das hast du sehr schön gesagt. Ja, es muss erhalten werden, und auch eine Kapitalschutzeinrichtung wie die NSA trägt ihren Teil dazu bei. Deutschland hingegen als wirtschaftlich sehr leistungsfähiger Staat trägt einen nicht unerheblichen finanziellen Teil dazu bei, in dem unter anderem mit deutschen Geldern marode Auslandsbanken und heruntergewirtschaftete Staaten saniert werden.
Es ist im Grunde egal, wie man das bezeichnet. Ich empfinde es einfach nur noch als falsch. Die NSA ist ein anderes Thema. Mir ist das völlig gleichgültig was die machen zu mal man eh keinen Einfluss drauf hat bzw. darauf nehmen kann. Ich persönlich achte bei wichtigen Konversationen auf die Benutzung von Verschlüsselungstechniken. Schon vor dem sogenannten „NSA-Skandal“ war mir schon klar das die USA das Internetabhören und vermutlich den gesamten weltweiten Datenverkehr filtern. Jetzt so tun als wüsste man was neues ist schon echt einfallslos.
Es ist aber trotzdem durchscheinend, wie die Bundesregierung auf die Vorfälle beschwichtigend reagiert hat. So nachdem Motto: Ist alles halb so wild.
»Cybertron schrieb:
Es steht auch außerfrage, dass das Deutsche Volk eine solche Europapolitik nie zustimmen würde, bei mehr direkte Demokratie z. B. durch mehr Volksabstimmungen.«
KillingTime schrieb: Dem "deutschen Volk" ist sowas herzlich egal, vermute ich. Das Prinzip "Zuckerbrot und Spiele" hat schon bei den alten Römern funktioniert. Man kann das doch auch hier jeden Tag sehen. Am Montag habe ich mich mit Kollegen unterhalten, die in der Raucherecke standen. Ihr Thema war nicht etwa, wie haben die SPD-Mitglieder abgestimmt und wie geht es jetzt mit Deutschland weiter, sondern wie hat Wolfsburg gespielt. Außerdem präsentierte einer von ihnen stolz sein neues siebenzölliges Smartphone.
Das sehe ich genauso. Das ist dann wohl die spät römische Dekadenz, die Herr Westerwelle schon mal beschworen hat. Ironischerweise trifft das auf einen großen Teil unserer Bevölkerung wohl zu. Es wird viel mehr Wert am Materiellen festgehalten als einen Gedanken zu verschwenden, was die politische Zukunft mit sich bringt bzw. für Gefahren birgt.
»Cybertron schrieb:
Dementsprechend sehe ich die Entwicklung langsam aber sicher dahingegeben, dass wir in einer Diktatur auf Dauer enden.«
KillingTime schrieb: Je mehr Kulturen und Mentalitäten man unter einen Hut zwängen will, desto wichtiger ist eine zentrale Kontrolle über dieses Agglomerat. Diese zentrale Kontrolle muss einheitliche Normen und Standards etablieren sowie weitere Maßnahmen treffen, um das Agglomerat nicht außer Kontrolle geraten zu lassen. Wobei wir wieder bei deinem "System" wären. ;)
Vereinheitlichung von Kulturen und Mentalitäten? Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo Deutschland eine Kultur besitzt, die für mich deutlich erkennbar wäre. Mal abgesehen von ekelhaft stinkendem Sauerkraut mit Kassler. Irgendwie haben wir doch schon das westliche Wertesystem der USA verinnerlicht. MC Doof und Co. gehören schon seit einigen Jahrzehnten zu unserer Kultur, genau wie TV Duelle, Talkshows und immer mehr Anglizismen in unserer Sprache. Von daher passt ja alles. Immerhin sind wir angepasst genug. Daher würde ich nicht wirklich mehr von einem Agglomerat sprechen, sondern eher von einer Jahrzehnte währenden Anpassung an neue westlich orientierte Werte. Die EU scheint nur die Vollendung dessen zu sein und von daher sehr wohl eine zukünftige Kopie der Vereinigten Staaten von Amerika/Vereinigte Staaten von Europa. Worauf das Ganze dann wohl doch irgendwann mal gipfeln soll.
»Cybertron schrieb:
Mal ehrlich, warum soll die Ukraine in die EU?«
KillingTime schrieb: Weil man damit einen neuen Wirtschaftsraum erschließt, und viele weitere Wirtschaftssubjekte dazugewinnt, die den Wohlstand und die Macht der Elite steigern werden. Da es dem "Westen" tendenziell besser geht als den Ukrainern, macht man sich die Gier der Menschen zunutze, die alle hoffen, von einem EU-Anschluss profitieren zu können.
Eine trügerische Hoffnung, die auf die Ukrainer durch mediale Aufmerksamkeit und EU politischer Ebene projektziert wird. Bisher hat die EU dem deutschen Volke nichts gebracht außer das ich mit gleicher Währung in andere Länder bezahlen kann. Das ist der einzige offensichtliche Vorteil, den ich erkennen kann. Ist schon komisch. Vor einer Generation waren wir mit diesen Ländern noch verfeindet. Eine ziemlich schnelle Versöhnung, wie ich finde. Ich verstehe schon den Grundgedanken, den man mit der EU auch lebt und diesen auch immer wieder im Vordergrund stellt, und zwar „nie wieder Krieg in Europa“. Dafür gab es ja auch den Friedensnobelpreis.
»Cybertron schrieb:
Warum noch ein Land in die Europäische Union aufnehmen, welches sich in einer finanziellen Schieflage befindet?«
KillingTime schrieb: Der Euroraum ist stark genug, um noch weitere finanziell schiefliegende Länder aufnehmen zu können. Glaube mal nicht, dass das nicht vorher mit spitzem Bleistift durchgerechnet wurde. ;)
Ja, das ist mehr als offensichtlich das dies geht. Scheint wohl genug in diesen ESM Topf geflossen zu sein das wir das europäische Machtnetz ausweiten können. In TV sprechen die Ukrainer vom Ausverkauf ihres landes. Ich finde mit dieser Aussage haben die wirklich recht, obwohl der Ausverkauf an Russland gemeint ist und nicht an die EU. Wobei sich beide nichts tun. Tatsache ist, dass die Ukraine wohl nicht in der Lage sind eine eigenständige Souveränität aufbauen zu können wie z.B. die Schweiz. Aufgrund dieser Tatsache müssen sich die Ukraine zwangsweise in einer der Lager Ost/West anschließen. Im Grunde nur die Wahlmöglichkeit zwischen Pest und Cholera.
»Cybertron schrieb:
Wir nennen uns Demokratie aber im Grunde sind alle Parteien für ein und dasselbe System.«
KillingTime schrieb: Es gibt Ausnahmen, aber jene Parteien sind nicht an der Macht.
Diese Parteien scheinen wohl auch eher durch utopische Vorstellungen zu glänzen als mit Realpolitik. Ich kenne keiner dieser Parteien, aber glaube von einer gehört zu haben die AFD (Alternative für Deutschland) heißt.
»Cybertron schrieb:
Es heißt zum einen: „Alle Macht geht vom Volke aus“.«
KillingTime schrieb: Rein verfassungsrechtlich tut es das sogar. Wir haben zum Beispiel freie und geheime Wahlen.
Ich empfehle dir folgenden Artikel: http://www.heise.de/tp/artikel/40/40546/1.html (Telepolis) und besonders auch die Leserkommentare.
Guter Artikel. Trifft sich gut mit meinen Feststellungen und Argumenten hier im Thread.
chen schrieb:Weil du in den Antwortmöglichkeiten zu viele Sachen miteinander vermischt hast. Wenn ich mit "EU ist demokratisch" abstimmen will muss ich gleichzeitig zwei anderen Aussagen zustimmen ("sichert Wohlstand" etc.). Das ist natürlich eine geladene Frage und erzeugt keine brauchbaren Umfrageergebnisse.
