Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren

D-Bremer schrieb:Ist es icht seltsam, dass in all den verschiedenen alten Texten, von der Odyssee über das Gilgamesch-Epos, das Kebra Nagast bis hin zur Argo deutlich schnellere Transporte beschrieben sind, als damals möglich waren?

Was ist wahrscheinlicher? Das mit einem Superlativ eine Raumstation/UFO/Whatever gemeint ist oder der Schreiber literarisch "sehr schnell" ausdrücken wollte...

Sie vergessen immernoch, dass das hier keine Tatsachenberichte sind.

steht da irgendwas von Raumstationen, Raumschiffen, High-Tech-Technologien ?

nein ? da stehen nur verwaschene Sachen die man nach belieben hin und herdrehen kann, weil es teilweise nicht mehr ersichtlich ist, was der Erfasser damals "exakt" meinte....und das lässt platz zur Spekulation.

klar konnten die Menschen damals sowas nicht als "Raumschiff" bezeichnen, das ist ja ein moderner Ausdruck, aber etwas konkretere und detailliertere Beschreibungen hätten schon möglich sein können, als "Schiffe, schnell schnell wie Gedanken" ;-) ....das ist IMO einfach nur ein schnelles Schiff, metaphorisch umzeichnet....
das ist antike Ausdrucksweise, die man in nahezu allen antiken Texten lesen kann, weil man damals eine andere Denk- und Sprachweiße hatte, gerne mit Metaphern sprach etc....nichts ungewöhnliches.


Um solch antike Zitate verstehen zu können, muss man sie aus der damaligen Sicht betrachten, berücksichtigen, wie man damals dachte, schrieb und die Welt verstand....

du dagegen betrachtest antike Texte mit "modernem Verstand"
...und deshalb ist für dich ein "Schiff, schnell wie Gedanken" auch unermesslich schnell und kann somit nur ein Raumschiff sein........
"(gleich)schwebende Schiffe im Hafen" schweben für dich tatsächlich in der Luft, eben ganz wie man das Wort "schweben" "heute" verstehen würde °°

@ D-Bremer, nicht Quimbo

Jedem seine freie Meinung!

wer also glauben will, dass derart gleichartige (man denke nur an die praktisch exakte Übereinstimmung der Geschindigkeit in zwei der Texte) bzw. ähnliche Überlieferungen aus verschiedenen Kulturkreisen Zufall sind, der soll das nur.

Ich halte derartige Zufälle für verdächtig.

Weiterhin: Wenn es einen Einfluss von außerhalb auf die alten Kulturen gegeben hat - und wir sind bei Beitrag Nr. 2.143, d.h. wir reden hier nicht über die einzigen Indizien dafür - dann ist es einerseits logisch, dass sie alle ähnliches berichten und andererseits unsinnig, derartige äußere Einflüsse ausschließlich "mit der damaligen Sicht der jeweiligen Kultur" zu betrachten.

nehmen wir mal Bremer wortwörtlich. Dei gedankenschnellen Schiffe sind also Raumfähren. Die legen die Strecke von 6 Wochen in 3 Tagen zurück, also in einem Tag die Strecke von 2 Wochen.

Bremer nannte 6-7 Knoten für schnelle Schiffe, sagen wir mal die fahren 10 Stunden am Tag, macht 65 Seemeilen pro Tag, in 14 Tagen kommen da 910 Seemeilen oder 1685 km zusammen. Da ne Raumfähre nachts nicht anlegen muß, dürfte sie wohl 24 Stunden durchgehend fleigen, macht also eine Geschwindigkeit von 70 Stundenkilometern...

Naja, recht fix, aber mit dem Tempo kriegt man nichtmal n Passagierflugzeug in die Luft geschweige denn einen Raumtransporter in den Orbit.

Fazit: Selbst wenn man die Schilderung buchstabengetreu ernst nimmt, wird kein Raumschiff raus. Dafür muß man dann wieder sagen "Das ist ja nur ne Allegorie für ganz ganz schnell" - und hier beißt sich die Schlange in den Schwanz :D

Nicht daß Bremer das in irgend einer Weise irritieren würde :D

Irritiert mich tatsächlich nicht.

Mehr als Belege bringen, dass in verschiedenen Kulturkreisen ähnliche Überlieferungen zu damals unüblichem schnellen Reisen mit hochtechnologischem Anklang vorhanden sind, wollte ich tatsächlich nicht.

Es war keineswegs meine Absicht, den Fahrplan zu rekonstruieren oder das Entgelt für die Fahrt zu berechnen ...

Mit anderen Worten: Was wann wörtlich zu nehmen ist bestimmst Du :D Ex kathedra...

Dieter Bremer, der Mittelpunkt des Universums :D :D :D

Ist es icht seltsam, dass in all den verschiedenen alten Texten, von der Odyssee über das Gilgamesch-Epos, das Kebra Nagast bis hin zur Argo deutlich schnellere Transporte beschrieben sind, als damals möglich waren?

Jeweils mit einem Anflug von überlegener Technologie?
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du siehst aber auch das die Argo ein Schiff aus Holz war mit Segeln und Rudern, nebenbei gehört sie zu einem Schiffstyp mit dem si zum erstenmal in das schwarze Meer vordrangen. Klar da es helden waren brauchten sie die Götter, und besondere Fähigkeiten. Die Argonauten ist im weitesten Sinn sowas ähnliches wie die liga der außergewöhnlichen Gentleman der Antike, aber noch keine Historische Tatsache.
fraglich auch wo der Ort gewesen sein sollte, wo die Felsen aneinanderschlagen.

und genauere Distanz und Zeitangaben sind wohl schwierig zu verbinden.

wenn man Bedenkt das Schiffe die Reisezeit im Vergleich zu Alternativen Landwegen oftmals beträchtlich verkürzten wird da ein anderer Schuh raus.

weiterhin ist die Illias , und auch die Odysse kein Zeitzeugenbericht. wobei Homer anscheinend aber gewisse infos hatte, über die Schlacht und darum wohl den Heldenepos sponn, denn kein Person Achilles ect Odysseus. ist wirklich historisch verbürgt im Gegensatz zu vielen Pharaonen.

Ich sage nur Neuschwabenland? die Arktis

Hm, stimmt, da könnte durchaus mit gemeint sein, daß man mit den Schiffen in 3 Tagen den Landweg von 6 Wochen zurücklegt... könnte sogar hinkommen.

Aber das wär eine zu einfache Erklärung :D

wer also glauben will, dass derart gleichartige (man denke nur an die praktisch exakte Übereinstimmung der Geschindigkeit in zwei der Texte) bzw. ähnliche Überlieferungen aus verschiedenen Kulturkreisen Zufall sind, der soll das nur.
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wo steht denn in der Bibel von dieser Reise? Du sagtest sowas käme in ziemlich vielen Sagen vor. Odysseus war ja 10 Jahre unterwegs ein weiter weg vom SChwarzen meer nach Griechenland trotz zwischenstopps.


du beziehst dich noch auf den Gilgamesch Epos,

Mehr als Belege bringen, dass in verschiedenen Kulturkreisen ähnliche Überlieferungen zu damals unüblichem schnellen Reisen mit hochtechnologischem Anklang vorhanden sind, wollte ich tatsächlich nicht.
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es gibt aber keinen Hochtechnischen Anklang, wenn die Schiffe wirklcih gepflogen wären hätte man sie wohl eher mit Vögeln verglichen, zb die Schiffe flogen wie die Vögel oder dergleichen. Ich unterstelle mal das die Griechen den unterschied zwischen schiffen auf dem Wasser und über dem Wasser fliegend kennen.

Aber Du weißt, dass unsere Astronauten - Zufälle gibt es im Leben (!) - ihren Namen von den Argonauten haben?

Vom Funkverkehr zwischen Athene und den Argonauten - über jenes seltsame Gerät, dass Athene im Schiff eingebaut hat - weißt Du doch auch, oder?

D-Bremer schrieb:Aber Du weißt, dass unsere Astronauten - Zufälle gibt es im Leben (!) - ihren Namen von den Argonauten haben?

Leiten Kosmonauten ihren Nahmen auch von den Argonauten ab?

Kosmonauten waren der sozialistische Gegenpart.

Die mussten anders heißen, waren doch Söhne der Arbeiterklasse und nicht irgendwelcher Götter.

D-Bremer schrieb:Aber Du weißt, dass unsere Astronauten - Zufälle gibt es im Leben (!) - ihren Namen von den Argonauten haben?

Rofl, du bist so peinlich.

@FrankD

Natürlich leiten die Kosmonauten ihren Namen auch von den ArgoNAUTEN ab.

Daraus folgt: Argonauten waren Raumfahrer.

Morgen erkläre ich euch warum Caesar in Wirklichkeit eine Büchse voll Hundefutter war und Ajax kein sagenhafter Held sondern ein Putzmittel.

Und es kann nicht sein, das sich Astronaut aus den Worten "astra" und "nautike" zusammensetzt, so wie Kosmonaut aus Kosmos und "nautike"?

Oh, Beitrag war an Holzer gerichtet und nicht FrankD. Missverständnis.

D-Bremer schrieb:Aber Du weißt, dass unsere Astronauten - Zufälle gibt es im Leben (!) - ihren Namen von den Argonauten haben?

Astronaut

Der Begriff Astronaut (v. griech.: ἄστρον astron = Stern + ναύτης nautēs = Seefahrer/Matrose) lehnt sich an das Wort Aeronaut (Luftschiffer) an. Die NASA entschied sich am 1. Dezember 1958, ihre Raumfahrer Astronauten zu nennen, in der Meinung, ein neues Wort geformt zu haben, dabei wurde dieser Begriff bereits 1927 vom französischen Science-Fiction-Autor J.-H. Rosny Aîné in seinem Buch Les Astronautes verwendet.

Wikipedia: Raumfahrer

Peinlich, das war wirklich peinlich.