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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

2.896 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Betrug, Fehler, Interpretation ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:10
Also wir konnten schon damals das ganze einfach nur absitzen, ohne wirklich Philologen zu werden. Ein zwei Scheinchen Sumerisch, Akkadisch und gut. Das hat sich zumindest in Münster nicht geändert. Wer das als Sprache lernen will macht ja auch meißtens ein etwas anderes Studium als Archäologe, das trennt sich innerhalb des Faches einfach durch die belegten Seminare und die Auswahl der Professoren.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:27
@Spöckenkieke
@FrankD

Was aber nichts daran ändert, daß das Lesen von Keilschrift nicht etwa ein geheimes Wissen ist, daß nur wenigen Auserwählten zuteil wurde, so wie die Sitchin-Jünger es immer wieder hier zum Besten geben, wenn sie ihre ersten Beiträge schreiben.

Die Methoden der Autoren sind nahezu ausschließlich nicht nur unwissenschaftlich, sondern auch unehrlich.

Ob es Suggestionen sind, mit denen Däniken gerne arbeitet, wenn er anfänglich etwas als eventuelle Sichtweise darstellt, das er später als Fakt anführt, oder völlig abstruse Schwurbelleien. Ob es Geschichtsverfälschungen sind, wie die Darstellung früher Hochkulturen als Steinzeitmenschen, oder zeitlich falsche Zuordnungen, wie man sie gerade bei den südamerikanischen Kulturen, aber auch den Ägyptern oft findet, oder Schlussfolgerungen aufrund des optischen Eindrucks ohne Kenntnis kulturhistorischer Hintergründe.

All das sind Rosstäuschermethoden, Augenwischerei...


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:30
Gut,nun kann man auch fragen warum man @Spöckenkieke und @FrankD Glauben schenken soll.
Die können doch genauso lügen.

Machen wir einen Zeitsprung.In 1000 Jahren findet der Ururururenkel von WATTA einen glatten Dildo.
http://www.eikongraphia.com/wordpress/wp-content/20219a.jpg (Archiv-Version vom 15.05.2012)
er sagt:"Das ist ein Kultgegenstand von 2012 zur Verehrung der zylindrischen UFOs!"

Ok,beweist das Gegenteil....
Nun sagt aber der Urururenkel von Frank:"Neehee,das ist ein Gegenstand der zur Selbstbefriedigung von Frauen hergestellt wurde.Die Form ist angelehnt an den männlichen Penis!"

Gut,wem glauben wir??
Was sagt uns unser Gefühl?


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:37
@Amsivarier

Na gut... die Frage ist allerdings doch, ob wir selbst in 1.000 Jahren nicht noch alles, was bis jetzt bekannt ist, irgendwie gespeichert haben... das Wissen sich somit fortträgt.

Die Möglichkeiten heute sind eine ganz andere als die der Antike, oder?

Sehr schwer zu beurteilen... vom heutigen Standpunkt aus... aber ich denke, dass, wenn nichts schwerwiegendes passiert (wie eine globale Natur-Katastrophe oder ein alles vernichtender Krieg), alles Wissen weitergeführt, gespeichert und für kommende Generationen bereit gestellt wird.

Daher kann, m. E., ein solches Szenario wie das mit dem Dildo erst gar nicht entstehen.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:39
@Amsivarier
Naja ich hab hier ja nur angerissen, was die Quintessenz ist. Die Begründungen und Beweise hab ich mal auf meiner Webseite gelassen, da kann sich jeder selber ein Bild machen, den Quellen nachgehen und schauen, was da steht.

Sprich es müsste schon einen Grund geben, warum ich einen Dildo zum Dildo mache und nicht zum Kultstab.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:39
@moric
Mir geht es in dem Beispiel auch nur darum was man glauben sollte und was nicht.
Denn im Endeffekt müssen wir doch dass glauben was andere uns vorpredigen.

Dabei ist nur entscheidend WAS wir glauben.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:40
Probieren geht über studieren :D

Ausschließen lassen sich beide Hypothesen zunächst nicht. Andererseits wird man, wenn wir glück haben, noch andere, ähnliche Gegenstände oder Informationen finden, die die Einordnung des Gegenstandes in den historischen Kontext leichter machen.

Sollten aber alle Informationen über die menschliche Sexualität und Sexspielzeuge verloren gegangen sein, wird es schwierig einer der beiden Seiten recht zu geben. Nur bei der Zahl der Dildos die jährlich verkauft werden, wird es schwierig, alles zu vergessen.

Lustig wird es erst, wenn man irgendeinen B-SoftPorno mit irgendwelchen Frauen von der Venus ausgräbt und dann behauptet, die hätten den Dildo auf die Erde gebracht :D


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:42
Die wenigsten von uns haben die Ruinen in Ägypten,Peru,Türkei und sondst wo gesehen.
Wir müssen Autoren,Archäologen und Predigern das glauben,was sie erzählen.

Interessant wird es dann wenn die Schwurbeler entlarvt werden.
Das soll hier geschehen.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:44
Zitat von AmsivarierAmsivarier schrieb:Die wenigsten von uns haben die Ruinen in Ägypten,Peru,Türkei und sondst wo gesehen.
Wir müssen Autoren,Archäologen und Predigern das glauben,was sie erzählen.
Aber da liegt der Unterschied. Nur glauben ist zu wenig. Eine wissenschaftliche Erklärung bietet dir mehr als nur Glauben an etwas an. Klar musst du glauben, dass die Archäologen nicht einfach die Funde fälschen, aber die Thesen werden durch Beweise untermauert, nicht durch Glaubensbekenntnisse.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:45
@Amsivarier

Naja, ganz so sehe ich das jetzt nicht. Es gibt Hintergründe, die sich belegen lassen, da muss man sich nicht mit Glauben zufriedengeben, sondern kann gegenprüfen.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:45
@Amsivarier
Zitat von AmsivarierAmsivarier schrieb:Denn im Endeffekt müssen wir doch dass glauben was andere uns vorpredigen.
Nicht mehr! Die Zeiten haben sich diesbezüglich erheblich geändert.

Die Wissenschaften prüfen nach, ob etwas wirklich Bestand haben kann. Da geht es eben nicht mehr darum, dass man etwas 'glauben' muss, um es für sich zu begreifen. Man kann es nachlesen, vergleichen, sich Studien besorgen, ein Fach studieren, Dokus sich anschauen, Bücher lesen, selbst Nachforschungen betreiben... und und und.

Was wir hier uns an 'Betrügereien' ansehen, interessiert doch nur ein ganz kleiner Teil von Menschen wie uns... das kann man doch nicht als globales Interesse ansehen. Außerhalb dieser Foren haben Menschen wie EvD und Co. doch überhaupt keine Bedeutung, jedenfalls keine großen.

Die Betrügereien der Neuzeit, die wirklich ernst zu nehmen sind, laufen Online ab, oder Trickbetrügereien, Korruption, politische Skandale, oder eben, wenn einige Nationen ganz gerne in die Pleite geführt werden, damit man selber daran verdienen kann... oder Menschenhandel, Kindersoldaten, moderne Sklaverei und Ausbeutung, Desertifikation, Raubbau, Verarmung ganzer Bevölkerungen...

DAS sind Probleme und Betrügereien... dagegen ist so ein Alien-Artefakt-Fälscher doch n kleiner, ganz kleiner süßer Fisch.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:46
Meine Kenntnisse im altägyptisch sind nicht mehr die frischesten. ;)
Wenn Frank oder Spöcki sagen das das XY-Zeichen "Brot" bedeutet,kann ich das annehmen.
Evtl. ist es aus dem Kontext sogar erkennbar.

Aber wenn Herr v.D. sagt das es "Marsianer" bedeutet,weil rechts irgendwo im Wandbild ein roter Fleck ist,dann darf ich zweifeln.


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27.04.2012 um 13:47
@moric
Zitat von moricmoric schrieb:DAS sind Probleme und Betrügereien... dagegen ist so ein Alien-Artefakt-Fälscher doch n kleiner, ganz kleiner süßer Fisch.
Wer soll deine Aufzählung begreifen,wenn er eine Blumenvase für ein Bild eines Alien hält??
Man muss mit der Aufklärung im kleinen anfangen....


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:56
@Amsivarier

Ich verstehe ja, was du sagen willst... die Bedeutung solcher Betrüger ist aber eigentlich nur ein ganz kleiner Faktor in der Welt der Profi-Betrüger, die wirklich Millionen verdienen.

Jetzt hat EvD auch sehr gut mit seinen Büchern verdient... da ist er aber, m. E., auch der einzige, der wirklich gut davon leben kann und konnte (mittlerweile zerrt er aber nur noch von vergangener Popularität).

Und wirklich schaden tun sie auch niemanden, die ernstzunehmende Forschung nimmt doch keinen einzigen ernst, EvD und Co. werden nur ein müdes Lächeln hervorrufen... ich glaube sogar, dass die meisten Forscher, die Bücher der einzelnen 'Autoren' überhaupt nicht kennen, die haben einfach keine Lust, sich mit einem solchen Schwachsinn zu beschäftigen.

Wir machen das doch nur, weil es uns auch Spaß macht... oder weil wir einfach ein paar Sachen klar stellen müssen, weil wir uns privat mit bezugsähnlichen Themen beschäftigen... wie FrankD. mit den historischen Begebenheiten des 'alten Ägypten' und dem ebenfalls historischem Umfeld, das sich darum bildet.

Was ich sagen will, ist, dass wir die Bedeutung dieser Phantasten, die gewiss in einem wirtschaftlichen Umfeld gesehen (Buch-/Film-Industrie) ihren Platz einnehmen und auch guten Umsatz generieren können, aber außerhalb dessen, m. E., niemals einen weitreichenden Einfluss haben werden.

Aber in Foren wie diesen sieht das vielleicht manchmal so aus, als ob man dagegen nun eine Art 'Feldzug' starten sollte, weil es ansonsten weitreichende Folgen für die Internet-Bevölkerung haben könnte.

Na ja, ich denke eben, dass wir das einfach nicht überschätzen sollten, so wirklich Schaden richten die nun wirklich nicht an.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 13:59
Zitat von moricmoric schrieb:Was ich sagen will, ist, dass wir die Bedeutung dieser Phantasten, die gewiss in einem wirtschaftlichen Umfeld gesehen (Buch-/Film-Industrie) ihren Platz einnehmen und auch guten Umsatz generieren können, aber außerhalb dessen, m. E., niemals einen weitreichenden Einfluss haben werden.
Naja,denk mal an die 9/11 Truther.


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27.04.2012 um 14:01
@Amsivarier

Na ja, da ging es aber jetzt nicht um Aliens, oder?

Die Bevölkerung kann wohl eher irregeführt werden, wenn der Ansatz nicht ganz so unpopulär ist wie der Besuch oder die Einflußnahme von Außerirdischen.

Und... na ja, die VTs stoßen in der großen Menge der Bevölkerung immer auf Ablehnung, oder sehe ich das falsch?

Also... in meinem Umfeld werden VTs nur belächelt.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 14:05
@moric

Du hast sicher Recht. Natürlich gibt es haufenweise wichtigerer Themen. Es gíbt auch wirklich gefährliche Betrüger, von denen ein Teil Sache der Polizei und ein anderer Sache des Finanzamts sind.
Wir haben hier ein kleines Feuchtbiotop, in dem wir herumkriechen und uns die Zeit vertreiben und wenn wir schon mal hier sind, können wir doch auch gleich hier verbreiteten Unsinn als solchen deklarieren.
Ich habe nicht das Gefühl, daß ich hier Zeit verschwende, die ich eigentlich zu Rettung der Welt benötigen würde. Ich befinde mich auf einer Wohnzimmercouch und nicht in der Festung der Einsamkeit.


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 14:08
@Commonsense

Lol.. sehr schön gesagt! Genauso ist es! Zählt unter Zeitvertreib und wenn man schon mal hier ist, dann kann man den größten Schwachsinn auch als solchen entlarven... bin ich voll und ganz deiner Meinung... und ich bin sehr froh, nicht in einem Forum zu sein, in dem völlig kritiklos jeder Unfug begeistert und mit staunenden Augen aufgenommen wird.

Hier müssen sich die Phantasten warm anziehen... und das finde ich richtig gut.

Wenn diese Schwurbeltypen Schulterklopf-Plattformen suchen, dann sind sie hier eben falsch.

Das kann sich ruhig rumsprechen und ich denke, das hat es sich auch schon ... :-)

Sagen wir mal... hier fliegen die Geister etwas tiefer als sonstwo ;-)


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Die Tricks und Kniffe der Faktenverdreher

27.04.2012 um 14:34
Zitat von moricmoric schrieb:... Das kann sich ruhig rumsprechen ...
Es ist aber auch zu beobachten, daß viele Neuankömmlinge (gerade
im Mystery-Bereich), den Titel des Forums als Bestätigung auffassen,
daß wirklich 'alles mysteriös' sei. Diese dann aber nach (gefühlten)
10...12 Seiten (nach einem letzten Aufbäumen), wieder böse und/oder
enttäuscht abziehen.


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27.04.2012 um 14:36
@moric

Ich finde das auch gut - die Phantasten allerdings weniger. Daher gibt es Foren, die Realisten die Tür weisen, oder hier bei uns geschlossene Gruppendiskussionen, in denen die Herrschaften von der Realität unbehelligt ihren Schwachfug an Gleichgesinnte übermitteln.

Ein klein wenig gesellschaftliches Anliegen schwingt bei der Aufklärungsarbeit denn doch mit. Es geht ja nicht nur um PS und Ufologie, sondern auch um andere Bereiche, die in diesem Forum behandelt werden.
Immerhin steigt die Zahl esoterisch interessierter Menschen weiter an. Von vielen belächelt, haben sich Freidenker und Mystiker, Parapsychologen und Alternativmediziner doch teilweise etabliert, was nicht unbedingt völlig belanglos ist.
Heilpraktiker und Wunderheiler verdienen Geld mit der Leichtgäubigkeit vieler Menschen und das ist schon ein gesellschaftliches Problem, das man nicht unterschätzen sollte.
Wobei ich keinen Unterschied darin sehe, ob ein altes Muttchen ihren Sparstrumpf plündert, um zu irgendeiner Marienstatue zu pilgern, die angeblich Blut weint, oder eine Familie ein krebskrankes Kind nur mit Weizenkleie füttert, weil L. Ron Hubbard das empfielt, ob Menschen mit grauem Star sich Uriellas handgerührtes Badewasser in die Augen kippen, anstatt sich operieren zu lassen, oder Krebspatienten sich mit Bachblütentee zuschütten.

Aufklärung kann keinesfalls schaden...


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