Evolutionstheorie, Schöpfung und Aliens vereint. Sogar mit Lilith!

@Mindslaver

Mindslaver schrieb:Das, was Genetiker tun, hat aber nichts mit der genetischen Variabilität in der Natur zu tun!

Selbst wenn was verändert wir, braucht das nicht von der Evolution ausgeschlossen sein, die geht trotzdem weiter. Es geht auch nicht um die Behaarungen, das Becken oder sonst noch was sondern um die Entwicklung zum kreativen, intelligenten und schöpferischen Menschen. Dazu könnten Manipulationen bei der Gehirnentwicklungen vorgenommen worden sein. Selbst heute können unsere Genetiker schon eingreifen, damit sich bestimmte Faktoren nicht wiederholen, bei Krankheiten, z.B.:) Hirngröße, Intelligenz etc. sind eher heterochronen Entwicklungen zuzuordnen. Okay und wo sind dafür die Beweise ? Nur weil das angenommen wird, ist das kein Beweis.:)

@Dorian14: Was Deine Frage auf die veränderten Gene betrifft habe ich das gefunden:

Die DNA-Analyse ergab erneut, dass die Erbanlagen der Neandertaler sich nur in sehr geringem Maße von den Erbanlagen der heutigen Menschen unterscheiden. Die Autoren der Studie betonen sogar ausdrücklich „die Tatsache, dass die Neandertaler innerhalb der Variationsbreite der modernen Menschen liegen“ (S. 713). Gleichwohl wurden mehrere Dutzend Genvarianten identifiziert, anhand derer Neandertaler und Homo sapiens unterschieden werden können. Von einigen gilt als gesichert, dass sich die verursachenden Mutationen erst nach der Trennung der beiden Entwicklungslinien ereigneten, die zu Neandertalern und modernen Menschen führten: Und zwar beim Menschen, denn diese Gene haben beim Neandertaler und bei den heute lebenden Schimpansen eine identische – das heißt ursprüngliche – Nukleotidsequenz. Herausgestellt werden unter anderem Veränderungen am Gen SPAG17, das den Bau der Axonemen und hierdurch die Beweglichkeit der Geißel eines Spermiums beeinflusst, ferner am Gen PCD16, das in Fibroblasten für Cadherin-1 codiert und möglicherweise die Wundheilung beeinflusst. Drei weitere Gene beeinflussen Struktur und Pigmentierung der Haut (S. 715). Andere Mutationen betreffen Gene, bei denen ein Zusammenhang mit kognitiven Funktionen des Menschen besteht; Abweichungen von der „genetischen Norm“ machen sich bei den betroffenen Menschen in Form einer erhöhten Auftretenswahrscheinlichkeit bestimmter psychischer Störungen bemerkbar: Beim Gen DYRK1A handelt es sich um Veränderungen infolge des Down-Syndroms, das Gen NRG3 ist verknüpft mit Schizophrenie und das Gen CADPS2 mit Autismus. Herausgestellt wurde auch das im Vergleich zum Neandertaler beim Menschen veränderte Gen RUNX2, bei dem eine Fehlfunktion Abweichungen im Bau des Kopfes und des Rumpfes zur Folge hat. Die Autoren der Studie vermuten, „dass diese Veränderung Merkmale der Morphologie des Oberkörpers und des Kopfes beeinflusste“ (S.717). Anhaltspunkte dafür, dass bestimmte äußerlich erkennbare Merkmale des modernen Menschen durch Neandertaler-Gene verursacht werden, wurden nicht entdeckt.

Wikipedia: Neandertaler

Der Vergleich von Cro-Magnon-Mensch und Neandertaler beweist nach der Studie erstmals, wie eindeutig die anatomischen Unterschiede zwischen diesen beiden Menschenarten genetisch bedingt waren. http://www.n-tv.de/wissen/Cro-Magnon-Erbgut-analysiert-article348022.html

Auch andere Erbgutanalysen hatten zuvor bereits große Unterschiede im Erbgut des modernen Menschen und des Neandertalers gefunden... http://www.n-tv.de/archiv/Keine-Vermischung-der-Gene-article93742.html

@Dorian14
Aber wenn du dich richtig schlau machst, wirst du feststellen dass man sogar dem neandertaler bereits eine, wenn auch eingeschränkte, Sprache zugesteht.

Sicherlich beziehst Du Deine These auf das Sprachgen FOXP2... Denn dieser wurde ja ebenfalls beim Neandertaler entdeckt... Allerdings auch beim Schimpansen und der Maus... Da gibt es allerdings an 2-3 Stellen unterschiede... Wie ich aber mal gelesen haben, sorry, wenn ich die Quelle nicht gleich finden kann, ist das mit den Genen nicht so, dass ein bestimmtes Gen nur für einen Bereich zuständig ist, sondern mit anderen Genen zusammenarbeitet und somit ein Gen für mehrere Funktionen zuständig ist... Achtung, meine Theorie: Es könnte sein, dass das Sprachgen FOXP2, dass ja beim Neandertaler bereits existierte, beim CroMagnon perfektioniert wurde, in dem nicht nur das Gen selber, sondern auch die dazugehörige Anatomie... Dazu habe ich folgendes gefunden
http://www.evolution-mensch.de/thema/sprache/sprache_neandertaler.php

@Mindslaver
Aber der H. sapiens, also wir, hatten sie ganz sicher! Und das seit ca. 300.000 Jahren!

Auch der Neanderthaler verfügte über Stimmbänder und konnte somt sprechen!

Nur weil ein Wesen über Stimmbänder verfügt, kann es noch lange nicht sprechen... Denn auch ein Löwe verfügt über Stimmbänder... Gegrüßt hat mich aber noch keiner ...

@alice1987
ich befürchte du hast nicht verstanden um was es in den von dir zitierten artikeln geht.

Kayla schrieb:sondern um die Entwicklung zum kreativen, intelligenten und schöpferischen Menschen. Dazu könnten Manipulationen bei der Gehirnentwicklungen vorgenommen worden sein. Selbst heute können unsere Genetiker schon eingreifen, damit sich bestimmte Faktoren nicht wiederholen, bei Krankheiten z.B

Zeig mir mal das Gen, dass für Intelligenz und Kreativität zuständig ist. ;)
Klingt das so abwegig? heterochronen Evolution im HAR1F Gen und die daraus resultierenden "Möglichkeiten" denen sich der Mensch dann bediente?

Kayla schrieb:Okay und wo sind dafür die Beweise ? Nur weil das angenommen wird, ist das kein Beweis.:)

Rice, S.H. (2002) The role of heterochrony in primate brain evolution. In: Minugh-Purvis, N./McNamara, K.J. (Hg.) Human evolution through developmental change. Johns Hopkins University Press, Baltimore, 154 - 170.
http://bi154.dhcp.ttu.edu/sean/hetero.html (Archiv-Version vom 20.03.2012)

hier kannst du nachlesen, dass die ontogenetischen Trajektorien auf Pädomorphose und Hypermorphose zurückzuführen sind, viel Spaß dabei ;)

Die Gensequenz für Intelligenz liegt auf dem Chromosom Nummer 6 und trägt die Bezeichnung IGF2R. Es ist also durchaus möglich das an dieser Stelle manipuliert werden kann.

http://www.chemryb.at/genetik/gene.htm (Archiv-Version vom 06.01.2009)

Das Chromosom 6 besteht aus 171 Millionen Basenpaaren. Ein Basenpaar ist die kleinste Informationseinheit der DNA. Das Chromosom 6 enthält ungefähr 5,5 % der gesamten DNA einer menschlichen Zelle. Die Identifizierung der Gene auf diesem Chromosom ist der Teil eines laufenden Prozesses zur Entschlüsselung des menschlichen Erbgutes. Auf dem Chromosom 6 befinden sich zwischen 1100 und 1600 Gene.

Wikipedia: Chromosom 6 (Mensch)

Die Wissenschaftler der Duke University fanden heraus, wie sie in Human Molecular Genetics vom 15.8.2001 berichten, dass fast alle Säugetiere nur eine aktive Version des IGF2R-Gens besitzen, während das andere Gen durch die genetische Prägung methyliert wird und dadurch ausgeschaltet ist. Dadurch steigt das Risiko, Krebs und Missbildungen beim Klonen zu entwickeln, die zu LOS, mangelhafter Lungenfunktion, vergrößerten Herzen oder allgemein reduzierter Immunität führen können (Epigenetische Veränderungen sind für Missbildungen bei Klontieren verantwortlich).

http://www.heise.de/tp/artikel/9/9340/1.html

@UNKNOWNbrother

UNKNOWNbrother schrieb:hier kannst du nachlesen, dass die ontogenetischen Trajektorien auf Pädomorphose und Hypermorphose zurückzuführen sind, viel Spaß dabei

Intelligenz ist künstlich beeinflußbar, das zeigen die Hinweise in meinem nächsten Post doch wohl deutlich genug.:)

@Dorian14

Dorian14 schrieb:Eine genmanipulation wäre ein Sprung der in der Evolution nicht zu übersehen wäre.
Leider hat man bisher auch keinen solchen, nicht evolutionären, Sprung entdeckt.

Wie kurz müsste deiner Meinung nach der sprunghafte Zeitraum sein um dies feststellen zu können?

9 Monate, falls 2.000.000 mit Aliengenen befruchtet wurden, oder nur einer, falls man ihre Geburt als Knochen gefunden hätte?

Sagen wir mal nur 100 Uhrzeitliche umanipulierte erdlinge gebären einen Menschen.

Wie lange hätte es dauern würden bis der Nachwuchs der Menschen, welche sich untereinander oder vielleicht auch mit den vorrigen paarten(Neandertaler + Homosaphien), ausreichen für einen heutigen fund verteielt hat?

Mann könnte sich jetzt ausrechnen wie viele Menschen gebohren wurden wenn man die durchschnittliche Geburstrate kennt. Aber es hätte ja auch nur direkt einer von einen der vielleicht Adam hieß gefunden werden können.

Dann müsste man aber auch seine unmanipulierte Mutter finden um einen Sprung von vielleicht 50 Jahren zu erkennen.

Ist aber nicht so weil nur unmanipulierte die Ur-hoch-1.000.000-Großmutter gefunden haben. Und den Uhr-hoch-200.000-Enkel von Adam.

Dorian14 schrieb:Natürlich ist es clever die angebliche Genmanipulation so weit wie möglich nach hinten zu verschieben, nachdem der Fehler in der ersten Zeitangabe offensichtlich wurde.

Nein es war kein Fehler, es war wenn überhaupt eine Anpassung bisher gegebenen wissenschaftlicher Annahmen oder Fakten die ich zumindest nicht so genau wusste. :)


@Mindslaver

Mindslaver schrieb:Die Universalität des genetischen Codes bestätigt das

Du meinst die irdische Norm dessen. Oder meinst du wie die Universallität einer Universalfernbediehnung. Die funktioniert nicht bei jedem Fehrnsehr. Außer man manipuliert diese. :D

Mindslaver schrieb:genauso wie der H. sapiens neaderthalensis. Letzterer lebte tatsächlich zeitgleich mit dem H. sapiens und ist ausgestorben (oder in uns "aufgegangen", wie einige Biologen behaupten, sollte die Kreuzungstheorie stimmen).
Und somit konnten sich H.erectus und H. sapiens NICHT fortpflanzen!

Praktisch oder Erzeugend? Was ging hir nicht?

Mindslaver schrieb:Dieser genetische Code ist für ALLE Lebewesen auf diesem Planeten, egal ob Menschen, Affen, Pflanzen, Bakterien oder gar Pilze, gültig!

wie sieht denn der Ausserirdische Code aus^^

ich denke wenn ausserirdische Gentechniker hier &dort nachhalfen lässt sich das gar nicht feststellen bzw- würde als natürliche Mutation interpretiert werden.ich nehme an solche gentechniker würden das Material auf der Erde als Basis nehmen dass ist ja schon angepasst.

nicht das ich dass nur ansatzweise glauben würde ..ausserdem dieses mit biblischen Parabeln wie in EP zu verbinden von der Paradiesgeschichte mit der Hypo-Schlange aus dem Dschungelbuch ist etwa so aussagekräftig wie die behauptung dunkle Materie ist der ominöse Inhalt einer Chipstüte bevor man sie aufmacht.^^.. umgekehrte Tardis Dimension->da ist immer weniger drin als der äusserliche Anschein ....das Chips-Phänomen=Luftschloss

Nach den Analysen der Wissenschaftler haben Menschen und andere Primaten schon vor 70 Millionen Jahren eine Veränderung durchlaufen, durch die Wachstumsgene nicht mehr geprägt werden. Bislang habe man 45 geprägte Gene bei Säugetieren gefunden, IGF2R sei das einzige bekannte Gen, bei der die Prägung während der Evolution der Primaten wieder verloren gegangen sei.

Und wieso ist es denn wieder verloren gegangen.? Vor 70 Millionen Jahren haben Primaten und Menschen eine Veränderung durchlaufen. Ein bißchen viel Zufall.:)


http://www.heise.de/tp/artikel/9/9340/1.html

Kayla schrieb:Dazu könnten Manipulationen bei der Gehirnentwicklungen vorgenommen worden sein. Selbst heute können unsere Genetiker schon eingreifen, damit sich bestimmte Faktoren nicht wiederholen, bei Krankheiten z.B.:)

Kannst du bitte ein Beispiel nennen, bei welcher Krankheit denn manipulativ die Gene verändert werden?

alice1987 schrieb:anatomischen Unterschiede zwischen diesen beiden Menschenarten

Es ist nicht sicher ob H. sapiens und H. sapiens neandethalensis zwei Arten oder nur zwei RAssen der H. sapiens waren! Also trifft Menschenarten nicht zu, wenn dann die selbe Menschenart!

alice1987 schrieb:Nur weil ein Wesen über Stimmbänder verfügt, kann es noch lange nicht sprechen...

Ne, aber der Neanderthaler verfügte über fast die gleichen Gehirnvolumen wie die von uns auch, sogar manchmal größer, und somit ist es nicht falsch anzunehmen, dass er richtig sprechen konnte. Wieso hätte er es auch nicht tun können? Der Neanderthaler praktizierte sogar Totenkult und war somit religiös veranlagt! Wiederum ein starkes Indiz für Sprache!

Kayla schrieb:Intelligenz ist künstlich beeinflußbar, das zeigen die Hinweise in meinem nächsten Post doch wohl deutlich genug.:)

Du vergleichst Äpfel mit Bananen. Erstens: Beim heutigen Menschen zeigt sich, dass Intelligenz lediglich zu 1 % von den Genen mit beeinflusst wird! Der Rest geht mit beachtlichen 99% auf Erziehung und soziales Umfeld zurück. Wenn Kinder also nicht so intelligent sind, aber intelligent gemacht werden, durch ricktige Förderung, so handelt es sich um eine Modulation des Gehirnes, ähnlich wie bei Gehirnjogging, und wir wissen: Modulationen sind nicht vererbbar!

Primpfmümpf schrieb:Du meinst die irdische Norm dessen. Oder meinst du wie die Universallität einer Universalfernbediehnung.

Du hast von Biologie offenbar aber sowas von keine Ahnung oder du hast nur einen Hauptschulabschluss, such es dir aus!!! :D
Was habe ich dir über Vergleiche gelehrt, die ihre Sinnlosigkeit sogar diese von RTL-Programmen bei weitem übertreffen?
RICHTIG! Sie haben hier nichts verloren.

Es gibt keine irdische Norm dessen!
Die Gensonne zeigt die Universalität des Lebens auf der Erde! Punkt und Äpfel!
Unglaublich das man nach einer fast 40 Seiten-Diskussion immer noch an deinen nicht haltbaren Kreationisten-Blödsinn festhälst!
DAs verrät mir, dass du offenbar nicht bereit bist, über deine These zu diskutieren, sollte sie nur einmal ins Wanken geraten! Und sowas ist kein Diskutent, soetwas ist einfach nur Unfachlichkeit hoch drei!!!

Primpfmümpf schrieb:Praktisch oder Erzeugend? Was ging hir nicht?

Das sich H. erectus und H. sapiens fortgepflanzt haben!

Mindslaver schrieb:Das sich H. erectus und H. sapiens fortgepflanzt haben!

Warum?

@Mindslaver

Mindslaver schrieb:Kannst du bitte ein Beispiel nennen, bei welcher Krankheit denn manipulativ die Gene verändert werden?

Dazu finden doch schon Versuche statt, z.B. Diabetes, Alzheimer, Parkinson usw. hörst du auch mal ab und zu Nachrichten ?

Mindslaver schrieb:Du vergleichst Äpfel mit Bananen. Erstens: Beim heutigen Menschen zeigt sich, dass Intelligenz lediglich zu 1 % von den Genen mit beeinflusst wird!

Ich rede nicht vom heutigen Menschen, sondern davon, das sich die Homoniden überhaupt zu dieser speziellen Intelligenz die ihn vom Affen trennt entwickeln konnten.:)

@Mindslaver

Nochmal zur Gensonne. Was wäre wenn die ersten Lebewesen wie Bakterien oder sonstigen Einzelllern von Außerirdischen auf der Erde ausgesandt wurden?

Wäre das Gen außerirdisch oder irdisch?

@Kayla
ich will mal aus deinem Text zitieren:

Dann aber hängt die Erblichkeit des IQ überhaupt nicht unmittelbar von einem "Intelligenz-Gen" ab! Vielmehr wird sie indirekt von Genen beeinflusst, die ihren Träger unempfindlich gegen Infektionen machen. Mit anderen Worten: von Genen, die ihre Wechselwirkung mit der Umwelt entfalten.

Man erbt also nicht den IQ. Man erbt vielmehr die Fähigkeit, unter bestimmten Umweltbedingungen einen hohen IQ zu erwerben

Es gibt also kein Intelligenz Gen sondern nur Rezeptoren wie IGF2R die die Entwicklung beinflussen. Damit du weisst wofür dein IGF2R-"Gen" den eigentlich zuständig ist:

Membranrezeptoren
Membranrezeptoren befinden sich an der Oberfläche von Biomembranen und bestehen aus Proteinen, die häufig mit zusätzlichen Modifikationen versehen sind (z. B. Kohlenhydratketten). Sie besitzen eine bestimmte Passform für kleine Moleküle, die sogenannten Liganden, oder Teile größerer Moleküle, die nach dem fit-in-Prinzip (Schlüssel-Schloss-Prinzip) an die Rezeptorstruktur andocken. Sie dienen der Zelladhäsion oder der Signalübertragung (z. B. von Zelle zu Zelle, siehe auch Signaltransduktion) oder dem Import von Substanzen in die Zelle, können aber auch von Viren genutzt werden, um in eine Wirtszelle einzudringen. Zu den bekanntesten Membranrezeptoren gehört die Familie der Integrine, von denen einige durch Chemokine physiologisch aktiviert werden können und dadurch der Ligand des Integrins noch besser gebunden werden kann.[1]

Wikipedia: Membranrezeptor#Membranrezeptoren

@Mindslaver

Mindslaver schrieb:Es gibt keine irdische Norm dessen!
Die Gensonne zeigt die Universalität des Lebens auf der Erde! Punkt und Äpfel!
Unglaublich das man nach einer fast 40 Seiten-Diskussion immer noch an deinen nicht haltbaren Kreationisten-Blödsinn festhälst!
DAs verrät mir, dass du offenbar nicht bereit bist, über deine These zu diskutieren, sollte sie nur einmal ins Wanken geraten! Und sowas ist kein Diskutent, soetwas ist einfach nur Unfachlichkeit hoch drei!!!

Und so was ist einfach nur unfairer und unverschämter Diskussionsstil und das von Jemandem der sich als hochgebildet und versiert zu verkaufen versucht.:)

@UNKNOWNbrother

UNKNOWNbrother schrieb:Es gibt also kein Intelligenz Gen sondern nur Rezeptoren wie IGF2R die die Entwicklung beinflussen. Damit du weisst wofür dein IGF2R-"Gen" den eigentlich zuständig ist:

Klar doch, es kommt auf das Zusammenspiel vieler Faktoren an welche das IGF2R-GEN
bei der Intelligenzentwicklung erfolgreich macht. Erzähl mir hier nicht dauernd irgendeinen Unsinn. Unter deinen Links habe ich schon nachgesehen, als du noch gar nicht hier im Thread warst.:)

@Dorian14

Allerdings räumt das Team auch ein, dass es möglicherweise andere Erklärungen für ihre Resultate gibt: Die gesammelten Proben könnten von Nachkommen von Neandertalern und Menschen, die gemeinsam Nachkommen gezeugt haben, stammen, so dass die modernen Gene vom Sapiens-Elternteil vererbt wurden. Es könnte auch sein, dass das FOXP2 durch Kontamination an der Fundstelle oder im Labor in die Proben gelangte.

Also, für mich klingt das wie: Nicht bestätigt, da die Forscher es auch nicht bestätigen :D

aaaaah Déjà-vu

@Dorian14
ich befürchte du hast nicht verstanden um was es in den von dir zitierten artikeln geht.

So langsam geht es mir auf den Senkel, dass Du ständig meine Auffassungsgabe kritisierst... Du wolltest die Unterschiede in den Genen, ich habe sie Dir rausgesucht... Druck es aus und wisch Dir den Hintern damit!!!

Immer wenn ich Dir Deinen Quark aufdecke, kritisierst Du meine Intelligenz... Komm runter von Deinem hohen Ross und argumentiere vernünftig!!!

Es existieren Unterschiede in denen Genen zwischen Neandertaler und Cro Magnon!!! Das Erbgut ist sogar sooooo unterschiedlich, dass die Wissenschaftler eine Fortpflanzung innerhalb dieser beiden Spezies für unwahrscheinlich (nicht unmöglich!!) halten...

Welchen Teil davon verstehst Du nicht???

Erst behauptest Du, es gibt keine Unterschiede (natürlich war das Deinerseits auf die Pyramidenzeit vor/danach bezogen)... Dann habe ich klargestellt, dass das zeitlich gesehen gar nicht geht (maik´s homo erectus/Pyramidenbau), wieder habe ich Dir gesagt, dass es da sehr wohl genetische Unterschiede zwischen

Neandertaler und Cro Magnon Menschen

gibt... Wieder weichst Du aus und hackst auf der Pyramidenzeitgequarke rum...

Erneut rede ich vom CroMagnon Menschen und Neandertalern und bringe den voll ausgebildeten Stimmtrakt ins Spiel... und wieder kritisierst Du mich und unterstellst mir, ich würde mich nicht richtig schlau machen!!!

Ich suche Dir Deine heißgeliebten genetischen Unterschiede zwischen den Neandertalern und den modernen Menschen und Du behauptest, ich hätte keine Ahnung von meinen zitierten Artikeln... Ich habe nie behauptet, dass ich eine Genforscherin, Physikerin etc. bin... ich muss auch keine Ahnung davon haben, wie die Gene heißen und für was die zuständig sind. Fakt ist, Du wolltest die Unterschiede hier hast Du sie... Mach damit was Du willst!!!

Und nein ich JAMMERE nicht... was Du mir ja ebenfalls schon unterstellt hast... Ich versuche Dir erneut deutlich zu machen, dass Du aufhören sollst, meine Intelligenz anzugreifen...

Meine Frage an Dich... Wo ist der wissenschaftliche Beleg dafür, dass der Neandertaler sprechen konnte??? Und mit sprechen meine ich nicht Laute, die sie von sich gaben, sondern tatsächliche kommunikative Kompetenz... Ich habe keine gefunden... Belehre mich eines besseren!!!

Meine nächste Frage @all: Wie kommt es, dass die Gene des Cro Magnon so unterschiedlich gegenüber dem des Neandertalers sind, wenn sie doch gemeinsame Vorfahren haben???

@Mindslaver
alice1987 schrieb:
anatomischen Unterschiede zwischen diesen beiden Menschenarten


Es ist nicht sicher ob H. sapiens und H. sapiens neandethalensis zwei Arten oder nur zwei RAssen der H. sapiens waren! Also trifft Menschenarten nicht zu, wenn dann die selbe Menschenart!

Dann beschwer Dich bei ntv... ich habe lediglich zitiert! Aber vielleicht sind die von ntv auch zu dumm für euch...

Kayla schrieb:Erzähl mir hier nicht dauernd irgendeinen Unsinn.

folgt auf:

Kayla schrieb:unverschämter Diskussionsstil

schon klar.

Kayla schrieb:als du noch gar nicht hier im Thread warst.

nur zur Info.. fang doch einfach nochmal bei Seite 1 an

aber passt schon ;)