Hätte die Menschheit eine Chance gegen Außerirdische?

Ich sehe das so:
Die können uns Wissens Mäßig genauso weit voraus sein wie wir den Höhlen Menschen.
Stellt euch mal vor ihr jagt ein paar Napalmraketen auf sie.
Was sollen sie noch machen?
Nichts der Höhlen Mensch ist platt.
Heutzutage geht es ja nur noch um Aufklärungs Kriege.
Also können die auch einfach von ihrem Planeten aus eine Inter Galektar Rackete starten.
Ich glaube da machen wir nichts mehr.
Diese kann möglicherweise für uns Unsichtbar und nicht Messbar sein, wir merken nur noch die Auswirkung.
Das nächste was ich bedenke, warum sollten die Raketen haben oder Strahlen Waffen oder sowas?
Nur weil wir Schrauben und Nägel erfunden haben müssen die das nicht, die können wieder was für uns unbekanntes haben.

@mathesm

mathesm schrieb:Diese kann möglicherweise für uns Unsichtbar und nicht Messbar sein, wir merken nur noch die Auswirkung.

Boah, du meinst wir gehen ganz arglos ins Schwimmbad, plantschen da rum, währenddessen kommt die unsichtbare "Rackete" und wir gehen dann tot heim und habens nicht mal gemerkt?

@mathesm

mathesm schrieb:Nur weil wir Schrauben und Nägel erfunden haben müssen die das nicht, die können wieder was für uns unbekanntes haben.

Meinst Du so etwas wie Astral-Raumschiffe und Anti-Materie-Haudiesockenweg-Kanonen? :ask:

Sanguinius schrieb:Die Energie für die Railgun würde man aus einem entsprechend großen System aus Kondensatoren entnehmen die man nach jedem Abschuss wieder mit RTGs auflädt.

heheh, du denkt in zu kleinen Masstäben. Schau dir Cern an, dort werden nur einzelne Protonen beschleunigt, wenn auch auf hohe relativ. Geschwindigkeit.

Wir reden da schon über ziemliche große Megawattzahlen die so einen Railgun braucht.

Sanguinius schrieb:Wenn das ganze gut isoliert/abgeschirmt oder ggf. in einem Meteoriten versteckt ist merken die Aliens wenn überhaupt erst was, wenn die Railgun beginnt zu feuern und es bereits zu spät ist.

Nei, das ist Physikalisch nicht möglich. Und Meteoriten sind eben nicht wie in Star wars überall am rumfliegen. SElbst in den Gürteln hast du Abstände dawischen die größer sind als der zwischen Erde und Mond.

Sanguinius schrieb:T Du darfst nicht vergessen, das Weltall ist ja nicht leer, es gibt dort massig Meteoriten die rumtreiben und gerade in Erdnähe ist bereits heute jede Menge Weltraumschrott von uns Menschen unterwegs.

oje, als könnte man einen Megawatt Railgun die im IR Leuchtet wie ein Weihnachtsbaum zwischen schrottteilen verstecken die I.d.R im mm und cm größenbereich liegen.

Sanguinius schrieb:Die Kurskorrekturen sind auch nicht so das Problem, die Projektile die ich da konstruieren würde sind keine kleinen Schusser die währen immerhin 9x15m groß. Die Kurskorrektur wenn notwendig wird da durch mehrere sehr kleine Feststofftriebwerke durchgeführt.

das dürfte trotzdem schwierig werden, weil es eben nicht wie in der Atmosphäre funktioniert. Ein impuls hier und da bei relativitschen Geschwindigkeiten dürfte ziemlich aufwendig in der Berechnung werden. Und je nach Fall hätten die Aliens Minuten bis Stunden zeit auf so ein Geschoss zu reagieren.

AtheistIII schrieb:Ideologische Gründe wären wohl denkbar, aber wenn es keine interstellaren Nazis sind (Space Nazis in the Sky?) werden sie dafür wohl keinen Vernichtungsfeldzug führen und uns in die Steinzeit zurückbomben wollen.

schlicht aus Ignoranz. Verhandelt du auch mit den Ameisen im Garten wenn dur dort irgendwas machen willst?

AtheistIII schrieb:Halte ich eher für unwahrscheinlich, das Weltall ist mehr als gross genug, und ihre eventuellen Aufklärungsberichte dürften schon aufgrund der Distanz zu veraltet sein um davon auszugehen das wir uns überhaupt soweit entwickeln das wir jemals bis zur Raumfahrt vorstossen.
Und selbst wenn gibt es dabei keinen echten Grund eine Invasionsflotte statt einem unbemannten Geschwader Nuklearwaffen loszuschicken.

Sie können es von ihrer Spezies ableiten. Das schöne ist, jede Zivilistaion die Relativitsche Geshcosse entwickeln kann ist in der Lage einen andere Spezies komplett zu vernichten. Die Menschheit auszulöschen wäre also eine reine präventivmaßnahme (Das würde eine Invason auschließen.)

en einbinden werden etc. Denke nicht, das unsere Infrastruktur ihnen so von nutzen sein wird.
Wie gesagt, zu Beginn einer Kolonisation kann ich mir gut vorstellen das zu weiten Teilen auf hier vorhandene Technologie zurückgegriffen wird, die Menge an Bord mitführbarer Geräte ist begrenzt.
Wenn sich die Kolonie dann weiterentwickelt kann man dann nach und nach an die eigene Technologie anpassen.

Da kommt ja der Wiederspruch zu oben. Eben weil sie ja gar keine Echtzeitaufklärung hätten würden sie wohl nicht damit rechnen nutzbare Infrastruktur vorzufinden. Allein wenn ihre Anatomie gravierend Abweicht wären 90% der Infrastruktur nur ein Hinderniss. Wenn man eine Kolonie starten wird und energiemengen für den Insterstellaren Raumflug erzeugen kann, dann dürften sie auch recht gewitzte Industriefabrikationanlagen haben. sowas wie einen 3 D Drucker 5. 0

AtheistIII schrieb:nutzlos ist, aber man muss zumindest wissen wonach man Ausschau halten muss.
Überspitzt gesagt, ein Mensch kann eine Militärbasis von einem Campingplatz auf Anhieb unterscheiden, ein Alien dessen Volk ausschliesslich in unterirdischen Tunnelsystemen lebt wird damit seine Probleme habe

mmh nicht wirklich, man muss den Aliens auch eine gewisse Logik zugestehen, auch musst du berücksichtigen das ihre Ziv ebenfalls gewisse Technische Stadien durchlaufen hat. Eine großartige Unterscheidung zwischen Zivil und Militär dürfte aber eh kaum getroffen werden.

AtheistIII schrieb:Schon möglich, aber an die Information welche Informationen sie überhaupt brauchen kommen vom All aus vermutlich nicht.

aus dem All bekommt man ziemlich viel, gehen wir davon aus das sie auf cm Masstab ranzoomen können, EM Signale könnte man auch recht gut abfangen. Man kann so ziemlich alles bekommen, außer ein Anschauungsexemplar.

@Malthael

Malthael schrieb:die selbst sind die zivilbevölkerung ^^
wenn es zu einem angriff kommt, dann gibt es keine zivilisten mehr.

Genau, und ohne Zivilisten auch keine Guerilla.
Die Guerilla bezieht nahezu ihre komplette Stärke aus ihrer Verbindung mit der Zivilbevölkerung die ihnen Nahrung, Unterschlupf und u.U. Tarnung bietet.
Ein grosser Teil jeder Partisanenbekämpfung hat sich immer in Form von Propaganda oder Einschüchterungsaktionen gegen die Zivilbevölkerung gerichtet um genau diese Unterstützung zu unterbinden.
@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:oder die Aliens schicken einfach immer in jedes System schon im Vorraus Spähsonden, die das System im Auge behalten, und die Beobachtungsdaten nach Hause schicken. Das wäre durchaus eine sinnvolle Aktion für eine interstellar expandierende Zivilisation, auch zur normalen Expansion in unbewohntes Gebiet. Nur um schon im Vorraus zu evaluieren, ob es nicht vielleicht irgendwelche Faktoren in diesem System gibt, die sich aus der Aufklärung im Ausgangssystem (z.b. durch die Spektralanalyse der Athmosphäre bei Transits) nicht feststellen lassen, aber die Nutzung des Systems ohne richtige Ausrüstung unmöglich machen

Möglich, würde den Zeitplan mehr als verdoppeln (Reisezeit der Sonde+Reisezeit der Signale).
@Fedaykin

Fedaykin schrieb:schlicht aus Ignoranz. Verhandelt du auch mit den Ameisen im Garten wenn dur dort irgendwas machen willst?

Ich hab nicht gesagt das sie uns da irgendeine Entscheidungsmöglichkeit geben, aber wenn man nicht auf Vernichtung aus ist wäre orbitales Bombardement relativ kontraproduktiv.

Fedaykin schrieb:Sie können es von ihrer Spezies ableiten. Das schöne ist, jede Zivilistaion die Relativitsche Geshcosse entwickeln kann ist in der Lage einen andere Spezies komplett zu vernichten. Die Menschheit auszulöschen wäre also eine reine präventivmaßnahme (Das würde eine Invason auschließen.)

Hab ich ja geschrieben, wenn es einer Zivilisation darum geht uns auszulöschen werden sie sich nicht mit einer Invasion aufhalten.

Fedaykin schrieb:mmh nicht wirklich, man muss den Aliens auch eine gewisse Logik zugestehen, auch musst du berücksichtigen das ihre Ziv ebenfalls gewisse Technische Stadien durchlaufen hat.

Das bedeutet nicht das sich eine Ziv für die auf ihrem Heimatplaneten die Erdoberfläche eine ähnliche Bedeutung hat wie für uns der Meeresgrund die Unterscheidung von oberirdischen Gebäuden oder eine Zweckzuweisung davon besonders leicht fällt.

Fedaykin schrieb:aus dem All bekommt man ziemlich viel, gehen wir davon aus das sie auf cm Masstab ranzoomen können, EM Signale könnte man auch recht gut abfangen. Man kann so ziemlich alles bekommen, außer ein Anschauungsexemplar.

Gut, in der Hinsicht habt ihr vermutlich recht.

AtheistIII schrieb:Möglich, würde den Zeitplan mehr als verdoppeln (Reisezeit der Sonde+Reisezeit der Signale).

die Sonde an sich gehört ja nichtmehr zum Zeitplan. Mein Gedanke war eher, dass eine interstellare Zivilisation prophylaktisch Spähsonden in alle halbwegs interessanten Systeme schickt, selbst wenn sie noch keine Pläne hat, tatsächlich irgendwas mit diesen System anzufangen.

Ok, hätt ich auch selber drauf kommen können :P
Gut, wäre ebenfalls eine Option

@psreturns
Ne ich meine halt etwas uns völlig unbekanntes, was wir hier auch nicht beschreiben und auch nicht mal eben erfinden können.
Veruch mal Techniken von in 200 oder gar 2000Jahren zu beschreiben.

Meine meinung ist halt nur: Auch wenn die Große Arme aus der Zukunft kommt, sind es immer noch Menschliche Mittel.
Sie Schrauben ihre Sachen auch einfach zusammen oder Kleben oder Magnetisch oder wie auch immer.
Früher wurde Holz Geleimt mit Feder Oder Dübel Verbindungen und Heute auch.
Es hat sich halt nur was an den Zusammensetzungen des Leims, der Lacke, der Verbinder geändert.
Vlt, haben die Gar kein Holz, weil die Evolution bei denen gar keine Bäume brachte.
Vlt nutzen die Kein Roh Eisen als Roh material weil es auf ihrer Welt gar nicht vor kommt.
Nachdem sie es im Weltall entdeckt haben konnten sie aber nichts mehr damit anfangen weil ihre Künstlichen Materialien besser sind.
Der Eine Mensch hat den Sperr erfunden, der andere aber vlt einen Rammbock.
Wer nie den Sperr erfunden hat wird diese Technik auch nie weiter ausbauen.
Wer aber etwas erfunden hat was wir gar nicht kennen hat etwas völlig anderes (uns unbekanntes)
Hierzu sind u.U. Materialien von nöte die es hier vlt gar nicht gibt.
Aber bei denen massig vorkommt.
Vlt basieren die Gar nicht auf Kohlenstoff und Kohlenstoff und Wasser ist total selten bei denen, so müsste die Technische Evolution völlig anders verlaufen sein.
Bei uns wurde viel in Kriegen erfunden.
Vlt waren die von Anfang an zu ein ander friedlich und Brauchten niemals Waffen.
Alles was wir heute haben Beruht auf Erfahrungen und Erfindungen von Früher.
Was wir Früher nicht kannten können wir heute eben nicht nutzen. Außer wir entdecken es heute.
Ich denke so: Rad=Mensch, Gebäude=Mensch, Glühbirne=Mensch.
Müssen die das alles genauso erfunden haben, oder haben die vlt was völlig anderes?

@mathesm

mathesm schrieb:Vlt basieren die Gar nicht auf Kohlenstoff und Kohlenstoff und Wasser ist total selten bei denen, so müsste die Technische Evolution völlig anders verlaufen sein.

Was sollten sie dann auf so einem für sie lebensfeindlichen Planeten, wie dem
unsrigen?

@mathesm

mathesm schrieb:Vlt nutzen die Kein Roh Eisen als Roh material weil es auf ihrer Welt gar nicht vor kommt.
Nachdem sie es im Weltall entdeckt haben konnten sie aber nichts mehr damit anfangen weil ihre Künstlichen Materialien besser sind.

mathesm schrieb:Vlt basieren die Gar nicht auf Kohlenstoff und Kohlenstoff und Wasser ist total selten bei denen, so müsste die Technische Evolution völlig anders verlaufen sein.

mathesm schrieb:Bei uns wurde viel in Kriegen erfunden.
Vlt waren die von Anfang an zu ein ander friedlich und Brauchten niemals Waffen.

Das liest sich alles doch etwas wirr...

Wenn sie bspw. gar kein Eisen haben, fehlen ihnen sicher noch andere wichtige Grundelemente die Eisenverbindungen enthalten. Das sind recht viele.... wie sollten sie dann etwas erfinden was ähnliche Eigenschaften hat? Wie kommen sie dann in den Weltraum hoch?

Wenn Wasser so selten ist, steht das nächste Problem ins Haus. Wasser ist -nicht nur auf Erden- ein universelles "Lösungsmittel" welches ebenfalls viele chemische Bindungen ermöglicht.

Und Kohlenstoff bietet sich als einer der Grundbausteine einfach an weil seine physikalischen Eigenschaften nahezu perfekt geeignet sind.

Und wesen die gar keine Kriege führen...das ist ehrlich gesagt nicht vorzustellen. Selbst die kleinsten Tiere auf Erden führen Kriege!

Wie kann die Menschheit etwas gegen Wesen aus dem All ausrichten, die in der Lage sind, gigantische Entfernungen zurück zu legen und damit de facto über einen enorm hohen Wissensstand verfügen? Das wäre so 'ne Art Fight: Daumen gegen Kellerassel.

@Aldaris

Defacto wären wir ebenfalls dazu in der Lage. Es will nur keiner bezahlen :D

Aber ich denke, der Widerspruch liegt hier in der Vorstellung wie sie das tun. Die Meisten werden dabei an Star Trek denken....

Prof.nixblick schrieb: Es will nur keiner bezahlen

Punkt 1. :D

Punkt 2. Wir sind bei weitem noch nicht auf so einem Level. Und hier in diesem Thread wird ja davon ausgegangen, dass wir angegriffen werden, also bedeutet das, dass die Außerirdischen bereits über sehr hohe Technologie verfügen (Egal, ob wir vielleicht auch mal so weit sein könnten ;) )

Wenn also eine Flotte aus grünen Männchen zu diesem Zeitpunkt die Erde attackiert, dann haben wir definitiv keine Chance, es sei denn es sind Friedensbringer, die der Menschheit Gutes wollen und dann hinterrücks erdolcht werden.

@Aldaris

Nicht wie in Star Trek, das stimmt. Theoretisches und Technisches setzen uns da aber keine Grenzen mehr.

Zum Topic... auch die hypothetischen Aliens werden wissen, dass viel Technik auch viel Probleme mit sich bringt ^^

Alo würde ich hier nicht von "Chancenlos" reden. ^^

@Prof.nixblick
@Aldaris

Die Greys sind unsere Beschützer!
Das sind eigentlich Biomechanische Androiden.
Diese wurden vor über mehrere 100'000 Jahre erschaffen von uns Menschen (resp. unserer Vorfahren) den Atlaner.

Diese haben zum Schutz einige bauten gemacht, die Greys haben irgend eine Katastrophe der Atlaner überlebt und haben den Menschen\Atlaner neu Produziert, somit diese sich wieder entwickeln konnten. Deswegen besuchen Sie uns und beschützen uns auch vor anderen Aliens.

Ihr Auftrag ist uns wieder dorthin zu bringen wo wir einst waren, ohne das wir uns wieder auslöschen.
Und auch andere Aliens zu distanzieren von uns. Diese Greys sind hochentwickelt und haben einen der höchsten Standards. Aber keine grossen Emotionen, ihr Auftrag ist der einzigste Emotionale Punkt den es gilt mit aller härte aufrecht zu erhalten.

Dies wurde von einigen Nationen aufgedeckt, aber sofort als Streng Geheim eingestuft. Wenn die Menschheit wüsste, das wir selbst nur Klone sind, könnte hier ein Chaos ausbrechen und Gott nur Biomechanische Greys waren die uns erschaffen haben nach dem ebenbild der Atlanter den erschaffer der Greys.

Es gab viele Schriften in der grossen Bibliothek von Alexandria darüber, die leider verbrannt wurde oder einige alte überlieferungen.
Diese besagten, das ihr Wissen von uralten Schriften und Karten, sowie Formeln komme, die vor mehreren 10'000 Jahren geschrieben wurden von unseren Vorfahren den Atlanter.

Viel spass beim Lesen :-)

@axiom

Prost!

@axiom

axiom schrieb:Die Greys sind unsere Beschützer!

okay

axiom schrieb:Das sind eigentlich Biomechanische Androiden.
Diese wurden vor über mehrere 100'000 Jahre erschaffen von uns Menschen (resp. unserer Vorfahren) den Atlaner.

Lass das nicht den Dieter hören! Das gibt bloß wieder ne Rchtiggegendarstellung! Btw. Woher hast Du das?

@axiom

axiom schrieb:... Diese wurden vor über mehrere 100'000 Jahre erschaffen von uns Menschen ...

Und das hast Du WO gelesen?

Quelle bitte!

@Prof.nixblick
Statt Eisen und Wasser kann denen auch etwas uns völlig unbekanntes zur Verfügung stehen, daran schon mal gedacht?
Wir Menschen kennen Wasser oder Alkohol Löslich.
Bei denen kann das alles anders Funktionieren.
Möglicherweise gibt es was anderes was wir noch gar nicht kennen.
Selbst die Natur hat uns nicht perfekt geschaffen, Sauerstoff brauchen wir zu Leben, Sauerstoff ist aber ein Saurer eher Ätzender Stoff und zersetzt somit die Versorgten Zellen über 80/90/100Jahren.
Gibt es da vlt noch andere Möglichkeiten, etwas anderes was uns noch völlig unbekannt ist.
Wir kennen Nur bestimmte Atomare Stoffe, auch nur was wir auf der Erde gefunden und erforscht haben, bzw uns aus dem Nahen Weltall geholt haben.
Der Weltraum ist aber wesentlich Größer, warum soll ausgerechnet bei uns alles vorkommen?
Vlt leben die in einem Physikalisch anders funktionierendem Raum.
Es gibt Wasserstoff genauso gibt es AntiWasserstoff (Antimaterie Wasserstoff)
Wer weiß vlt gibt es auch Anti Materie Welten mit Anti Materie Lebewesen, für sie wären wir wieder Antimaterie.
So weit schon mal gedacht?