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Erich von Däniken

24.638 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: UFO, Ufos, Ufologie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Erich von Däniken

04.01.2013 um 20:54
Die wissenschaftliche Erforschung der Vergangenheit wird hier ja von einigen regelmäßig als ein Roulettespiel betrachtet, so als ob quasi "alles möglich" sei, sobald etwas nicht vollständig erforscht ist, am besten mit Zeitmaschine und laufender Kamera. Das kommt der Realität jedoch nicht nahe. Für die diversen Kulturen der Welt und die verschiedenen Epochen gibt es zahlreiche archäologische Fakten. Gewiß, sie decken vieles nicht ab und dennoch berichten sie auch über die Dinge, die nicht mit archäologischen Funden bezeugt sind.

Ein erstes Beispiel: Wo man Fauskeile ausgräbt, wird man keine Handys finden. Will sagen, daß Fundstücke einer Kultur durchaus etwas über das technologische Level der betreffenden Kultur aussagen. Wo Holzkarren ausgegraben werden, gibt es keine Autos. Stimmt so nicht, auch heute noch gibt es Holzkarren. Freilich werden auch die allermeisten Holzkarren aus industriell gefertigten Holzbohlen gebaut, und dann werden sie mit Edelstahlschrauben verschraubt, sodaß man an diversen Details dann doch sehen kann, daß dieser Hoilzkarren kein steinzeitliches oder vorindustrielles Objekt ist, sondern was Neuzeitliches. Es kann natürlich auch sein, daß der eine oder andere Holzkarren komplett grob handgefertigt wurde und an keinem Detail nach Hochtechnologie aussieht. Aber daß dieser eine dann genau der ist, ist schon mal recht unwahrscheinlich. Und vor allem erschließt man das technologische Level einer Kultur nicht aus einem einzigen Fundstück, sondern berücksichtigt sämtliche Fundstücke der betreffenden Kultur. Und am Durchschnitt der Gesamtfundsituation kann man dann ziemlich genau das Level der Kultur bestimmen. Und dann eben auch abschätzen, welche technologischen Möglichkeiten dieser Kultur noch nicht zur Verfügung standen.

Ein anderes Beispiel: Der Mechanismus von Antikythera war seiner Zeit weit voraus, solche mechanischen Apparate gab es erst viel später wieder. War er also ein Out-of-Place-Artefakt? Nein. Zahnräder gab es bereits zu der damaligen Zeit. Und sie wurden genau wie im Antikythera-"Computer" eingesetzt, zur Definierung exakt gleicher wiederkehrender Einheiten und der Umsetzung von einem Maß in ein anderes. Man setzte eine Art Zahnrad an einem Wagen ein, welches bei einer vollen Umdrehung des Wagenrades mithilfe eines daran befestigten Stabes das Zahnrad um einen Zahn weiterzudrehen. War das Zahnrad dann einmal um sich selbst herum gedreht, hatte der Wagen eine ganz genau definierte Strecke zurückgelegt. Ein Stadion etwa. Die Zahl der kompletten Zahnradumdrehungen verriet einem dann, wie weit entfernt eine bestimmte Ortschaft von der nächsten lag. Zwar war dies noch ein recht simpler Mechanismus, nicht zu vergleichen mit den zahlreichen Zahnrädern des Antikythera-Objektes. Aber es zeigt, daß der dem "Computer" zugrundeliegende Mechanismus samt den Bauelementen längst bekannt und genutzt wurde.

Ein drittes Beispiel, der Kulturkontakt: Ob ein nordamerikanisches Indianerlager schon Kontakt zum Weißen Mann hatte, er also bereits in ihr Gebiet gekommen ist, sieht man daran, obs hier Glasperlen, Feuerwasser und den Donnerstock gibt. Ob eine Kultur Kontakte mit ner anderen Kultur hatte, besonders, wenn letztere eine Kultur mit mehr Innovationen war, kann man archäologisch durch die Funde erkennen. Irgendwann gab es im östlichen Mittelmeerraum ("Kanaan") neben der einheimischen Keramik auch Funde von Krügen minoischer Formgebung und Ornamentik, sowohl Importware als auch solche, die mit einheimischen Techniken und in anderer Qualität vor Ort "nachgebaut" wurden. Klar, daß hier also ein Kulturkontakt stattgefunden hatte. Gelegentlich wurden dabei auch neue Fertigungstechniken eingeführt; etwa daß ein Krug im Querschnitt plötzlich rund war und auf der Oberfläche weniger Dellen und Fingerabdrücke zu finden waren, dafür rundumlaufende horizontale Arbeitsspuren aufwies: die Drehscheibe wurde eingeführt. Kulturkontakte zeichnen sich selten nur durch einen einzigen Import von Technologie oder Formgebung aus; in der Regel sind es viele solcher Innovationen. Dabei kann allerdings selbst eine Vielzahl ungefähr zeitgleicher technologischer Innovationen noch immer das Ergebnis eines eigenständigen kulturellen Fortschrittes sein, so lange die Krüge noch immer mit der alten, eigenen Ornamentik verziert werden bzw. es nur allmähliche Veränderungen dieses "Kolorits" gibt. Plötzlich auftretende neue Ornamentik auf Krügen hingegen, die sich nicht allmählich aus den Vorformen herausentwickeln, diese zeigen an, daß hier einn Einfluß von außen stattgefunden hat, und daß dieser dann auch zumindest mitverantwortlich ist für die zeitgleich aufgetretenen technologischen Neuerungen.

Ob eine Kultur, von der wir zahlreiche archäologische Fundstücke besitzen, einen Kulturkontakt hatte mit einer höherstehenden Kultur, das können wir durchaus erkennen. Nicht an plötzlich dastehenden Pyramiden, sondern an Tonscherben, mal verkürzt gesagt. Erst wenn letztere den Kulturkontakt bestätigen, können wir dann darüber nachdenkien, ob auch die Pyramiden als Ergebnis des Kulturkontaktes aufgekommen sind. Wo aber nicht: Eigenleistung. Und? Hat in der Präastronautik/Paläoseti schon mal einer nach Indizien für Kulturkontakt zur Zeit von H-Block, Zyklopenmauer, Pyramidenbau und Geoglyphe nachgeforscht? Man muß ja nicht selber überall hinfahren und vor Ort forschen. Für alle diese Kulturen, die in der PS so beliebt sind, gibt es wissenschaftliche Grabungs- und Oberflächensurvey-Berichte sowie Gesamtdarstellungen der Entwicklung und Veränderung einer Kultur. Ist dort die Rede von kulturellen Fremdeinflüssen, dann hätte man ja was. Fehlen aber solche Indizien für Kulturkontakt, isses Essig damit, Aliens verantwortlich zu machen.

Ein "niemand war schließlich dabei" und "die Forscher wissen ja nicht alles" ist kein Kaninchen-ausm-Hut für die Thesen der PS. Trotz aller archäologischen Lückenhaftigkeit können wir Kulturkontakte erkennen.

Pertti


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Erich von Däniken

04.01.2013 um 21:03
Uns Erich war' s:
Wie in seinem ersten Buch fabuliert Däniken auch im zweiten. Angeregt durch die Herzverpflanzungen des südafrikanischen Professors Barnard, vermutet er in den rituellen Handlungen der Maya-Priester, die den Menschenopfern das Herz aus der Brust rissen, "Erinnerungen an mißverstandene Operationstechnik der "Götter'"
Spiegel, 1969 (Man da war ich erst im Herstellungsprozess)
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45547720.html


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Erich von Däniken

04.01.2013 um 21:13
@WüC
Machen wir doch mal das, was Erich uns immer vorhält. Denken wir mal weiter. Zwei Mayas treffen auf Aliens und einer wird operiert. Sie schneiden ihn auf und holen das Herz raus.
Jetzt macht er das nach. Mit welcher Begründung? Die Götter haben Spaß daran Menschen die Herzen aus der Brust zu reißen? Und naja, der Verschleiß an Menschen müsste einem doch auch merkwürdig vorkommen. Aber ganz wichtig, was verspricht man sich davon? Haben die Aliens einen Menschen operiert dem es schlecht ging und dem es danach besser ging? Dann sollte doch nach 2-3 Versuchen auch dem dümmsten Maya auffallen, dass da was schief läuft. Haben die Aliens den Menschen nur aufgeschnitten um ein bisschen ihre kranken Phantasien auszuleben, was hat dann der Maya davon? Was würde er sich davon versprechen? In der Theologie befriedigt er ja damit die Götter aber wenn es ein reales Erlebnis wieder spielt, was war das Tolle was er von den Aliens bekam nachdem sie seinen Kollegen ausgeweidet haben???

Wo soll in der Nachahmung eine Logik stecken?


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Erich von Däniken

04.01.2013 um 21:40
@Spöckenkieke
Zitat von SpöckenkiekeSpöckenkieke schrieb:Denken wir mal weiter.
Na wenn du meinst. Aber beschwer dich hinterher nicht :P:
Zitat von SpöckenkiekeSpöckenkieke schrieb:Die Götter haben Spaß daran Menschen die Herzen aus der Brust zu reißen?
Ein klarer Hinweis der Götter, dass die Menschheit (/Sklavenheit) eines Tages auf ein Überbevölkerungsproblem zumarschiert. Die Götter zeigten den Maya wie man diesem Problem schon im Vorfeld Herr werden kann.
Überbevölkerung: Wissen das die Maya niemals haben konnten. einself.
___
Zitat von SpöckenkiekeSpöckenkieke schrieb:Wo soll in der Nachahmung eine Logik stecken?
Ich weiß es nicht. Weiß auch nicht mehr wie "uns Erich" das damals schrub.
Hat jemand das Buch griffbereit und könnte uns mit der entsprechenden Stelle aushelfen?

Nachahmen ist doch laut uns Erich & Helden doch eh der einzige Grund aus dem wir heute über all die "Beweise" verfügen.

Nazca (nach Erich-Sprech natzka) soll die Nachbildung einer Landesbahn sein.
Die Goldflieger sind Rekonstruktionen der Fluggeräte.
Palenque, das Höhlengekritzel (und was weiß ich noch alles), alles unbeholfene Nachbildungen.

Du fragst nach dem Sinn?
Nun, wie wäre es mit Verehrungsbezeugungen und (mehr oder minder verschlüsselter) Weitergabe bzw Archivierung "geheimen Wissens"


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Erich von Däniken

05.01.2013 um 08:17
@Spöckenkieke
Zitat von SpöckenkiekeSpöckenkieke schrieb:Zwei Mayas treffen auf Aliens und einer wird operiert. Sie schneiden ihn auf und holen das Herz raus.
Jetzt macht er das nach. Mit welcher Begründung?
Das kommt darauf an ob sie auf deren Schiff geholt wurden oder nicht! I.d.R. werden denen, die auf Schiffe geholt wurden die Erinnerungen geraubt! Jaha, steht so in Büchern!


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Erich von Däniken

05.01.2013 um 08:33
Zitat von Prof.nixblickProf.nixblick schrieb:I.d.R. werden denen, die auf Schiffe geholt wurden die Erinnerungen geraubt! Jaha, steht so in Büchern!
Weshalb berichten welche von Entführung, ihnen wurde doch die Erinnerung dazu geraubt?


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Erich von Däniken

05.01.2013 um 08:40
@DonFungi

Na die sind alle zu nem Psychologen gekommen, rein zufällig weil ein Bekannter dessen Schwagers Bruder einen kennt der einen kennt der einer wäre wenn er studiert hätte und der hat da ein Buch gesehen wo sowas erwähnt wurde! Is irre ich weiß, muss aber so sein!


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 21:31
Hi, ich bin neu hier und hab mich grad mal ein bisschen durch den Thread gelesen.

Dabei musste ich feststellen, dass der gute alte Erich hier größtenteils mies wegkommt (um es noch freundlich auszudrücken). Dabei wird meines erachtens die Leistung die EvD erbracht hat zu wenig gewürdigt! Immerhin hat er Millionen von Büchern verkauft und sehr viele Leute dazu gebracht sich mit Geschichte und der Frage des Seins zu beschäftigen. Er muss doch einiges geleistet haben sonst gäbe es wohl kaum diesen Thread mit knapp 900 Seiten, oder? Deswegen sollte man ihm denke ich auch den nötigen Respekt gewähren.

Man muss EvD halt nehmen, als das was er ist, nämlich als einen der erfolgreichsten Scince-Fiction Autoren und Populisten unserer Zeit! Was er macht ist doch ganz ligitim, er schreibt das was die Leute lesen und hören wollen.

Wer findet allein die Idee hinter der Prä-Astronautik nicht faszinierend?

EvD füttert seit 40 Jahren unsere Sensationsgier, indem er auf den ersten Blick mysteriöse Artefakte, alte Texte, Bauwerke etc. in Verbindung mit Ausserirdischen bringt, und er verdient damit gutes Geld!

Es wird natürlich problematisch, wenn man seine Thesen und Behauptungen als wissenschaftlich ansieht. Doch auch in der Wissenschaft gilt, nichts ist 100% richtig und nichts ist 100% falsch und alles ist nur so lange richtig, bis jemand es wiederlegt!

Also wer weiß, vielleicht findet er, oder einer seiner Anhänger, tatsächlich noch einen stichhaltigen Beweis über den Einfluss der Ausserirdischen auf die Menscheit. Wenn ja, würde es jedenfalls einiges verändern.

Schließlich sind wir deswegen doch auch alle hier oder, um mehr zu erfahren über die mysteriösen Dinge auf dieser Welt ;-)


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 21:44
@Nostalgiker

Dann hast du entweder die falschen Seiten gelesen oder du warst nicht aufmerksam genug.
Nahezu JEDER Skeptiker/Kritiker hier war früher mal (mehr oder weniger) von Erich von Däniken fasziniert, denn sonst wären sie nicht in diesem Forum. Auch heute spricht ihm niemand seinen Unterhaltungswert ab. Ein guter Entertainer ist er ja, aber für jede seiner Thesen gibt es eine viel, viel plausibelere Erklärung. WARUM sollte ich ihm dann noch glauben?

Das würde nur funktionieren, wenn ich deine Haltung hätte:
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Also wer weiß, vielleicht findet er, oder einer seiner Anhänger, tatsächlich noch einen stichhaltigen Beweis über den Einfluss der Ausserirdischen auf die Menscheit. Wenn ja, würde es jedenfalls einiges verändern.
"Wer weiß" und "vielleicht" sind aber für mich keine Optionen!

Womit ich natürlich nich ausschließen kann und will, das Aliens nicht doch schon auf der Erde gewesen sind. Nur gibt es in meinen Augen nicht einen vernünftigen Hinweis darauf!


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 21:47
@Nostalgiker
Wäre ja alles recht und billig, aber er veröffentlicht nicht als SF Autor, er besteht darauf Sachbücher zu schreiben - also Non-fiction.
Das bedeutet aber auch, dass er halbwegs pfleglich mit ZDF und Schlußfolgerungen umgehen sollte.
Ein Sachbuchautor der seine eigenen Fakten erfindet (und über Jahrzehnte wider aller Vernunft und Evidenz daran festhält) muss mit Kritik rechnen und erst recht damit leben.


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:26
@HBZ

Ich habe ja nicht gesagt das man ihm alles galuben soll, was er sagt.
Er hat allerdings für viele den Fokus auf etwas gelegt, was sie so noch nicht kannten oder aus dem Blickwinkel nicht gesehen haben. Natürlich halten beim näheren betrachten die meisten seiner Thesen nicht stand.

Wie ich deinen Aussagen entnehme bist du ja selber der Ansicht das es da draußen Aliens gibt, also
warum sollten sie dann nicht schon hier gewesen sein? Sie könnten uns jeden Tag besuchen, ohne dass wir es merken, mal abgesehen von den diversen UFO Meldungen, Also warum nicht bereits in der Vergangenheit, nur weil es keine Alien Artefakte gibt? Warum ist es keine Option? Es kann jeden Tag passieren das Beweise auftauchen, vielleicht sind sie es auch längst und wir wissen es nur nicht (Rosswell/Area51 etc.).

@WüC

Natürlich nicht, dass wäre ja zu banal, seine Thesen haben ja auch einen sachlichen und greifbaren Hintergund ;-)

Und mit Kritik lebt er ja seit 40 Jahren ganz gut, viele seine Thesen fangen ja auch oft an mit: "Könnte es nicht sein...usw." - Er will ja, dass man darüber diskutiert und hinterfragt!


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:29
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Natürlich halten beim näheren betrachten die meisten seiner Thesen nicht stand.
Nein. KEINE seiner Ideen ergibt auch nur den geringsten Sinn, da er seine zugrundeliegenden "Beweise" gefälscht bzw erlogen bzw falsch dargestellt hat.
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Warum ist es keine Option?
Weil es nichts gibt, dass DAFÜR spricht.


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:38
@Nostalgiker
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Warum ist es keine Option?

Du schreibst es selbst:
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:weil es keine Alien Artefakte gibt



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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:40
@Nostalgiker
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Ich habe ja nicht gesagt das man ihm alles galuben soll, was er sagt.
Er hat allerdings für viele den Fokus auf etwas gelegt, was sie so noch nicht kannten oder aus dem Blickwinkel nicht gesehen haben. Natürlich halten beim näheren betrachten die meisten seiner Thesen nicht stand.
Eigentlich hat Erich nur wenig Neues ins Rennen gebracht. Viele "seiner" Thesen gab es schon. Er hat sie nur zusammengefasst und erstmals ein grösseres Publikum erreicht.
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Und mit Kritik lebt er ja seit 40 Jahren ganz gut, viele seine Thesen fangen ja auch oft an mit: "Könnte es nicht sein...usw." - Er will ja, dass man darüber diskutiert und hinterfragt!
Ja, so fängt er immer an. Nach 15 Seiten im Buch oder 15 Minuten später bei seinen Auftritten sind die zuerst unter "könnte es nicht sein"-Spekulationen postulierten Thesen meist schon "Fakten" geworden. Kannst du nachprüfen, wenn du willst! ;)


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:41
@Gwyddion
Aha und wenn plötzlich welche auftauchen ist es eine Option? Eine Option das eine These richtig ist gibt es immer, auch wenn es keine Beweise dafür gibt!


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:45
@Nostalgiker
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Aha und wenn plötzlich welche auftauchen ist es eine Option? Eine Option das eine These richtig ist gibt es immer, auch wenn es keine Beweise dafür gibt!
Wenn Aliens auftauchen, so wären mir die Däniken-Option erst einmal egal. Zudem ist dann immer noch nicht belegt, das sie denn auch in der Vergangenheit hier tätig waren.

Heerscharen an Archäologen, Paläontologen usw. usf. haben schon gegraben, geforscht und Schlüsse gezogen. Bei den hunderten von Wissenschaftlern.. kam bisher nicht der klitzekleinste Beleg für außerirdische Besuche. Zudem wurden von diesen Wissenschaftlern Belege und Beweise dargelegt, die allesamt, viele der Aussagen Dänikens widerlegen.


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:45
@HBZ
Nunja, das mit den Fakten ist halt so ne Sache bei ihm er macht da halt ne Wissenschaft drauß, wo es eigentlich keine gibt. Aber er hat damit angefangen, als er Ende der Sechziger anfing zu schreiben gab es noch keine Prä-Astronautik, das ist doch schon bemerkenswert :)


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:46
@Nostalgiker
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Natürlich nicht, dass wäre ja zu banal, seine Thesen haben ja auch einen sachlichen und greifbaren Hintergund ;-)
Sachlichkeit verpflichtet nicht nur zu einem sachlichem Hintergrund, sondern steht auch für den nicht fiktiven Inhalt und Wahrheitsgetreue der dargelegten ZDF.
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:"Könnte es nicht sein...usw." - Er will ja, dass man darüber diskutiert und hinterfragt!
Was soll dieser Konjunktiv bringen wenn er den Leser/Zuhörer anschließend mit seinen gefaketen "Beweisen" beballert?

Edit
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Natürlich halten beim näheren betrachten die meisten seiner Thesen nicht stand.
Wie nervenschock schon richtig schrieb, keine seiner Thesen hält einer näheren Betrachtung stand. Zumindest ist mir keine bekannt.


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:50
@Nostalgiker
Das älteste Prä-Astronautik-Buch was ich kenne stammt aus den 1890ern! Bis auf die Peinlichkeit mit der Goldbibliothek wurde alles, wirklich alles schon vor ihm von anderen publiziert, und etliche seiner "Beweise" die er noch heute anführt, sind schon seit über 100 Jahren widerlegt...


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Erich von Däniken

10.01.2013 um 22:54
@Nostalgiker
Zitat von NostalgikerNostalgiker schrieb:Aber er hat damit angefangen, als er Ende der Sechziger anfing zu schreiben gab es noch keine Prä-Astronautik, das ist doch schon bemerkenswert
Na, eben nicht. Sagt auch:
Zitat von FrankDFrankD schrieb:as älteste Prä-Astronautik-Buch was ich kenne stammt aus den 1890ern! Bis auf die Peinlichkeit mit der Goldbibliothek wurde alles, wirklich alles schon vor ihm von anderen publiziert, und etliche seiner "Beweise" die er noch heute anführt, sind schon seit über 100 Jahren widerlegt...
FrankD (Das "D" steht nicht für Desinformant, glaube ich)

Oder doch?


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