Die Ufologie Rubrik: Nur Science Fiction?

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Alienpe.

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Die Ufologie Rubrik: Nur Science Fiction?

08.01.2024 um 11:04

Weserdampfer schrieb:Distanzen, die wir niemals überwinden werden

und

Weserdampfer schrieb:Keine Außerirdischen auf Erden

gut, dass sowas mal von einem kommt, der vom fach ist und durchblick hat.

und - der tag kommt, an dem man herausgefunden hat, was die ganzen bislang
rätselhaften erscheinungen am himmel eigentlich sind.

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Nemon

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Die Ufologie Rubrik: Nur Science Fiction?

08.01.2024 um 11:33

Weserdampfer schrieb:Weil sich kein Beweis dafür erbringen lässt, dass es UAP nicht-menschlicher Herkunft nicht geben kann und weil die Vorstellung, dass eine außerirdische Zivilisation die Erde erreicht haben könnte, aus wissenschaftlicher Sicht kein Tabu darstellen sollte.

Mit dieser Antwort drücke ich den Gedanken aus, dass sich Naturwissenschaftler, die es für ausgeschlossen halten, dass Außerirdische die Erde besuchen, vor dem Hintergrund dessen, dass manche UAP-Sichtungen des US-Militärs bis heute ungeklärt sind, als Privatperson dafür öffnen sollten, dass es prinzipiell betrachtet sehr wohl möglich ist, dass Außerirdische die Erde besuchen. Eine solche Änderung ihrer persönlichen Sichtweise wäre dann nämlich ein Grund für sie, die politischen Entwicklungen, die in den USA bezüglich des Themas UAP stattfinden, aufmerksam zu verfolgen.

Du scheinst mich ja zu ignorieren. Aber dass diese Aussagen und dieses Spiel mit der Negativ-Logik problematisch sind, steht nach wie vor im Raum. Auch dein Ratschlag an Wissenschaftler, die ganz sicher genau wissen, diese Logik eben nicht zwingend ist, dürfte verpuffen. Zumal du dich um die Diskussion dessen drückst, was hier die Grundlage deiner Aussagen bildet: Ungeklärte, wie auch immer man diesen Begriff deuten will, UAP-Sichtungen. Naturwissenschaftler ohne Ufologen-Bias, die es auch in den USA durchaus noch gibt und sogar die deutliche Mehrheit bilden dürften - Naturwissenschaftler, die ihren Kopf eingeschaltet haben und ihr wissenshcaftliches Instrumentarium auch anzuwenden wissen (im Gegensatz bspw. zum unsäglichen Travis Taylor), können recht gut selbst einschätzen für wie zwingend sie es erachten, aus ungeklärten UAP die Notwendigkeit herzuleiten, der Annahme von Exo-Phänomenen auf der Erde oder in deren Orbit ein nennenswertes Gewicht beizumessen. Ganz zu schweigen davon, wie sie die von der Believer-Community initiierten politischen Vorgänge einzuschätzen haben.

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Libertin

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Die Ufologie Rubrik: Nur Science Fiction?

08.01.2024 um 22:41

Weserdampfer schrieb:implizierst du fälschlicherweise, es sei in unserer Diskussion um Naturwissenschaftler gegangen, die öffentlich die Aussage getroffen haben, dass sie es für ausgeschlossen halten, dass eine außerirdische Intelligenz die Erde besucht und wie man den entsprechenden Äußerungen dieser Naturwissenschaftler entgegnen könnte. Da deine implizit aufgestellte Behauptung bezüglich des Inhalts unserer Diskussion ungerechtfertigt ist, handelt es sich bei deiner vorangehend zitierten Aussage entweder um eine unüberlegt getroffene Aussage oder um ein Strohmann-Argument.

Du verzettelst zunehmend. Mal abgesehen davon, daß Deine reingelesenen "Implizierungen" an dieser Stelle überhaupt nichts zur Sache tun, da es hierbei völlig unerheblich ist, ob jemand seine persönlichen Ansichten nun öffentlich herausposaunt oder nur im stillen Kämmerlein für sich behält, ist und war Dein Negativbeweiseinwurf keine Reaktion auf eine tatsächlich getätigte oder nur gedachte Schlussfolgerung, daß UAPs keine außeridische Ursache haben können. Diese hattest Du bis dahin unter diversen Naturwissenschaftlern lediglich vermutet/ unterstellt und es daher schon im Vorfeld entsprechend als Proargument eingebracht, weshalb sich generell mehr Naturwissenschaftler mit UAPs beschäftigen sollten.

Weserdampfer schrieb:Ich habe die korrekte Aussage getroffen, dass sich die Nicht-Existenz von UAP nicht-menschlicher Herkunft nicht beweisen lässt.
Eine zwingende Notwendigkeit, anstelle des Wortes "beweisen" das Wort "belegen" zu verwenden, bestand also nicht.

Netter Versuch. Blöd nur, daß Du es aber Eingangs in der Diskussion mit mir als Pro- und nicht als Reaktion auf ne hier tatsächlich getätigte Aussage à la "gibt keine Beweise dafür, daß UAPs außerirdischer Herkunft seien" als Kontraargument eingebracht hast. Du selbst warst es, der an dieser Stelle den Beweisbegriff eingebracht hat. Wäre Dir der Unterschied klar gewesen, dann hättest Du auch gleich von Belegen sprechen können. Haste aber nicht. Insofern ist mein Einwand auch hier völlig korrekt. Nix Strohmann.

Weserdampfer schrieb:Hier trotzdem ein Beispiel dafür, dass es einen Naturwissenschaftler gibt, der öffentlich die Aussage getroffen hat, dass er es für ausgeschlossen hält, dass Außerirdische die Erde besuchen:

Das ist ja schön. Kommt nur ein bisschen spät.

Zudem sagt er genau genommen:

„Die logische Konsequenz aus all dem ist, dass es auf Erden keine Außerirdischen geben kann“, sagt Walter.

Also unter den von ihm erwähnten problematischen Aspekten enormer Distanzen und geltender Physik (massiver Bedarf an Energiequellen, Lichtgrenze usw.) schließt er außerirdische Besucher aus. Klar könnte man hierauf jetzt mit Generationenraumschiffen, Warp-Antrieb oder sonstigem "magic alientechnology done it" kommen. Inwiefern sein Ausschluss für ihn über die von ihm angeführten Gründe hinaus wirklich absolut und ein entsprechender Verweis auf den Negativbeweis hier wirklich passend ist, bleibt halt fraglich.

Viel fraglicher finde ich hingegen eher seine "Begründung" bzgl. einer fast schon "kosmischen Notwendigkeit" weiterer belebter Welten da draußen. Aber das gehört in den anderen Thread.

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