paxito schrieb:aber technisch geht das.
Wie das, wenn bei rotierenden Raumstationen bisher von einer Hypothese die Rede ist? Um solche Wohnbedingungen zu schaffen, müsste die Station riesig sein, damit auch die Anziehungskraft der Erde nahezu gleich ist.
paxito schrieb:In einem rotierenden Hohlkörper herrscht im Inneren keine Schwerelosigkeit - all Objekte werden an den Rand gedrückt. Das ist keine künstliche Gravitation, aber die Probleme die sich durch Schwerelosigkeit ergeben gibt es dann nicht mehr. Da schwebt nix!
Und dies lässt sich jedoch nicht so auf Raumschiffe anwenden, dass es dadurch zu keinerlei gesundheitlichen Einschränkungen mehr kommt. Dafür reicht das Bisschen an Ausnutzen der Fliehkraft nicht aus, um die entsprechend nötige Gravitation, die zumindest wir brauchen, zu erzeugen. Und oben habe ich nun dargelegt, warum eine solche Konstruktion mindestens Kilometergroß sein müsste, damit man wenigstens erdähnliche Gravitation simulieren könnte.
paxito schrieb:Nein, das sind die physikalischen Möglichkeiten die wir kennen. Du stellst eine physikalische Frage, akzeptiere doch bitte dann auch die Gesetze der Physik.
Du ignorierst vehement, dass das alles hypothethisch ist, das Du anfangs schon von Blue Origin gepostet hast. Ich teilte nun schon mit, dass künstliche Schwerkraft nicht erzeugt werden kann. Eine simulierte Schwerkraft mittels Fliehkraft ist NICHT die Lösung für fernreisende Raumschiffe und wieso kannst Du bereits merfach nachlesen, habe ich nun das vierte Mal verlinkt.
paxito schrieb:Wie ich dir zeigte ist die bereits im Einsatz befindliche New Shepherd in der Lage 16% Erdschwere ~ Mondschwere durch Rotation zu erzeugen. Bitte setze dich damit auseinander was „Schwere“ hier bedeutet. Setzt man dich auf eine Waage in einer Zentrifuge die dich auf 2g beschleunigt zeigt sie das Doppelte an.
Ne Du, Du ignorierst vehement worum es hier geht und verweist erneut auf Projekte, die sich aber nicht auf Raumschiffe, die lange Strecken überwinden sollen, anwenden lassen.
paxito schrieb:Aktuell gibt es das Problem nicht, wir unternehmen keine Langstreckenflüge im All. Wenn wir das irgendwann machen werden, dann in rotierenden Raumschiffen.
Belege die Behauptung erstmal, dass das irgendwann möglich sein WIRD, wenn bereits jetzt schon erwähnt wurde, dass die Konstruktionen eine bestimmte Größe vorweisen müssen, damit man auch auf eine für uns gesunde Gravitation kommen kann, die nicht für gesundheitliche Schäden sorgt.
paxito schrieb:Durch Rotation und Nutzung der Fliehkraft Jesses, das stand in dem Artikel den du verlinkt hast und diese Antwort wirst du überall finden. Andere Konzepte gibt es nicht, egal wie sehr dir das missfällt, sorry.
Wie oft noch? Dies Konzept ist hypothethisch im Bezug auf Raumschiffe! Es ist aktuell eine Traumvorstellung, eine künstliche Schwerkraft hervorzubringen, die vergleichbar mit der Erde ist. Alles andere ist für uns auf lange Sicht gesundheitlich schädlich und da lässt sich in Zukunft NUR etwas realistisch umsetzen, sofern die jeweiligen Konstruktionen kilometer Durchmesser betragen, was weiter oben auch begründet und verlinkt wurde, wieso das so sein muss.
paxito schrieb:das geschieht auch auf der Erde in Zentrifugen. Eine sich schnell drehende Raumkapsel kann das auch und dort gibt es (fast) keine Reibung.
Und, reist Du mit einer Raumkapsel durchs All und legst große Distanzen zurück? Welchen Antrieb nutzt Du, um zügig vom Fleck zu kommen?
paxito schrieb:Wieviel Schwere du simulierst ist doch nur eine Frage von Distanz zur Achse und Rotationsgeschwindigkeit. Wenn du in der New Sphepherd bereits 16% Erdschwere erreichst ist das nicht mehr weit von der Marsschwerkraft entfernt.
Es geht nur um mit der Erde vergleichbare Gravitation und auf die kommt da nichts von dem Du gesprochen hast, weil die Konstruktion dafür mehrere Kilometer groß sein muss und solch eine Umsetzung ist aktuell sehr sehr schwierig realisierbar.
THX1138 schrieb:Wohl jedes Raumfahrzeug hat die Möglichkeit zur Rotation eingebaut.
Kannst Du das belegen? Gilt das auch für angenommene, außerirdische Raumschiffe?
THX1138 schrieb:die Frage ist mehr die nach dem Nutzen.
Ne Du, das ist nicht die Nachfrage nach dem Nutzen. Lese den Artikel, den ich mehrfach verlinkt habe. Scheinbar hat das noch keiner getan.
Hier ist er:
Kephalopyr schrieb:Nein, die Forschung ist noch nicht so weit, diesen Menschheitstraum Realität werden zu lassen. Künstliche Schwerkraft gibt es bisher lediglich in der Theorie. Wirklich erzeugen kann man sie nicht - wohl aber simulieren. Dazu machten sich Wissenschaftler schon im letzten Jahrhundert physikalische Phänomene wie die Zentrifugalkraft zu Nutzen - allen voran Wernher von Braun. Der Raketeningenieur entwarf in seiner 1953 veröffentlichten Schrift „Station im Weltraum“ eine rotierende Raumstation in Form eines Rades.
Durch die Rotation entsteht eine Fliehkraft, die auf der Innenseite des Rades ähnlich wie die Schwerkraft wirkt.
Allerdings ist es schwierig, auf diese Weise eine Anziehungskraft zu erzeugen, deren Größe der Schwerkraft auf der Erde entspricht. Dazu müsste die Raumstation entweder einen Durchmesser von etwa einem Kilometer haben oder sich extrem schnell drehen - Lösungen, die in der Realität mit vertretbarem Aufwand schwierig zu realisieren sind.
Dass Schwerkraft bis heute nicht künstlich erzeugt werden kann, hängt mit der unzureichenden Kenntnis über die Gravitationskraft zusammen. Fakt ist: Massen ziehen sich gegenseitig an. Dieser Effekt bewirkt, bedingt durch die Größe der Erde, eine Anziehungskraft. Aber wie die Anziehung der Masse exakt funktioniert, ist immer noch ein Rätsel.
Quelle:
https://www.wissenschaft-im-dialog.de/projekte/wieso/artikel/beitrag/kann-man-schwerkraft-kuenstlich-erzeugen/ (Archiv-Version vom 03.07.2023)THX1138 schrieb:Doch diese lassen sich lösen und zwar mit Physik, konkret Fliehkraft durch rotierenden Körper.
Aber Deine hypothetischen Weltraumbereisenden Aliens haben sicher sowas wie Trägheitsdämpfer und umgekehrte Antigravitation.
Ich bin hier nicht Diejenige, die meint mit einer Hypothese eine Antwort und Lösung auf eine wissenschaftliche Frage geben zu können.
DerHilden schrieb:Und Fliehkraft ist eben die erfolgsversprechendste Lösung für dieses Problem.
Sie ist hypothethisch im Bezug auf Raumschiffe! Warum, wurde nun mehr als breitgelatscht und dennoch wird weiter behauptet, es wäre die Lösung, um die Schwerelosigkeit in einem Raumschiff dauerhaft aufzuheben, als stünde dies bereits fest und wäre ein Fakt, obwohl nun auch mehrfach verlinkt wurde, zu welchen Schwierigkeiten solche Rotationskonstruktionen führen können, weshalb es momentan auch nur im Kleinen halbwegs umsetzbar ist. Das heißt noch lange nicht, es wäre bereits faktisch, dass es irgendwann auf alles problemlos angewendet werden kann.
Und nochmals ging es im Verlauf un die Erzeugung einer Schwerkraft, nicht etwa die Simulation einer solchen. Die Erzeugung einer solchen wäre mit Antigravitation möglich, doch diese ist leider nicht mal bewiesen. Nur hypothethisches Zeug und dient daher ebenso wenig wie Fliehkraft, als aktuell realistisch umsetzbare Möglichkeit.
Vollkommen irrelevant ist, dass ich von angenommenen Außerirdischen spreche, wenn der Fokus viel mehr darauf liegt, dass sie vor ähnlichen, physikalischen Problemen stehen könnten.
