Hunde

primetimecrime schrieb:Ich für meinen Teil bin froh, dass meine Hunde nicht dumm wie Brot sind und kontextbezogen lernen
...
Dann ist allerdings nicht die Flexileine an sich das Problem, sondern der Halter. Mit fast jedem Trainingswerkzeug kann man Mist machen, sei es nun die Flexi, ein Maulkorb, ein Halti oder ein ganz normales Halsband

sehr gut auf den Punkt gebracht.
Das Problem sitzt/läuft immer am anderen Ende der Leine.

primetimecrime schrieb:Zu einem Trainer, der mir zwingend seine Weltsicht überstülpen will, würde ich nicht gehen

das würde ich mir auch verbitten.
Der Hundetrainer den ich hatte, der war so wie ich es mir vorstellte. Er sagte seine Ansichten, machte auf Gefahren aufmerksam und auch, was man als Mensch falsch macht.
Aber die Konsequenzen die man daraus ziehen möchte oder auch nicht, überließ er den Hundehaltern. Sein Unterricht brachte shr viel - für jeden in unserer Gruppe. Der anfangs störrichste Hunde lief am Ende prima bei Fuß, das "Sitz und Bleib" klappte prima usw.

primetimecrime schrieb:Ich wünsche mir Arbeiten weg vom Schema F und ein individuelles Eingehen auf mich und meinen Hund

das finde ich auch allemal am zielführendsten.

primetimecrime schrieb:Brauche ich alles nicht und suche lieber gezielt das raus, was für meinen Hund und mich sinnvoll ist.

so mache ich das auch :)

primetimecrime schrieb:Und dazu gehört eben auch der Einsatz der Flexileine. Wer es schafft damit Passanten und Radfahrer zu umwickeln ist so unaufmerksam, dass er das auch mit einer Schleppleine passiert

und wie gesagt, wie auch @Sleepingtime schrieb, kann auch mit normalen Leinen was passieren.

primetimecrime schrieb:Wenn jemand kommt, nehme ich die Hunde einfach kurz ran.

genau, das ist immer das beste Mittel der Wahl. Und das kriegt man halt auch mit einer Flexi hin. Mit einer Schleppleine wäre das umständlicher.

primetimecrime schrieb:Darf ein Hund jedem “Hallo” sagen besteht das Risiko wohl eher darin von einem genervten Fremdhund eins übergebraten zu bekommen, als sich in der Leine zu verletzen.

du sprichst mir mit allem aus dem Herzen.

Lediglich beim Rütter sind wir wohl nicht einer Meinung ;) (seinen Äußerungen kann ich oft zustimmen, seine Flexi-Meinung gehört aber halt nicht dazu :D )

Hummli schrieb:ich mache einen großen Bogen, kommt mir jemand mit Flexi entgegen

Geht mir genau so. Lieber auf Nummer sicher gehen ...

primetimecrime schrieb:Dann ist allerdings nicht die Flexileine an sich das Problem, sondern der Halter.

Sicher ist in den meisten Fällen der Halter das Problem. Der Hund weiß nicht, dass er damit Schaden anrichtet.

Allerdings hat es in meinem Beisein noch niemand ges

primetimecrime schrieb:Mit fast jedem Trainingswerkzeug kann man Mist machen, sei es nun die Flexi, ein Maulkorb, ein Halti oder ein ganz normales Halsband.

Da stimmte ich zu.

Bishamon schrieb:Geht mir genau so. Lieber auf Nummer sicher gehen ...

Nach meiner Erfahrung tauchen Probleme bei Menschen die ihre Hunde mit Flexileine laufen lassen verstärkt auf. Scheinbar zieht diese Art von Leinen verstärkt Menschen an die ihre Hunde nicht erziehen. Aber nach meiner Erfahrung liegt das Problem eben auch nicht an der Flexileine sondern an dem der diese in der Hand hält.

itsnat schrieb:Scheinbar zieht diese Art von Leinen verstärkt Menschen an die ihre Hunde nicht erziehen.

das ist das was ich weiter oben zum Ausdruck bringen wollte - meist Besitzer von kleinen Hunden haben Flexis ... und kleine Hunde werden oft nicht erzogen.

Aber ist da nun die Flexi schuld und nicht eher diese Hundehalter, wenn sie damit nicht umgehen können?
In diesem Sinne:

itsnat schrieb:Aber nach meiner Erfahrung liegt das Problem eben auch nicht an der Flexileine sondern an dem der diese in der Hand hält.

Optimist schrieb:Aber ist da nun die Flexi schuld und nicht eher diese Hundehalter, wenn sie damit nicht umgehen können?

welche Hundeschule kennst du, die Flex empfiehlt?
besuchen solche Frauchen/Herrchen eine Hundeschule?

Bishamon schrieb:welche Hundeschule kennst du, die Flex empfiehlt?
besuchen solche Frauchen/Herrchen eine Hundeschule?

Können nur Hundeschulen oder Menschen die Hundeschulen besucht haben mit Hunden umgehen?

Bishamon schrieb:besuchen solche Frauchen/Herrchen eine Hundeschule?

ja, ich war doch in der Hundeschule - und hatte immer Flexis benutzt.
Habe allerdings vergessen, ob ich diese in der Hundeschule benutzen durfte (ist ja schon Jahre her).
Aber selbst wenn nicht - in der Hundeschule kann ich das ja auch nachvollziehen. Die haben Verantwortung für viele Hunde und einen reibungslosen Ablauf und wollen logischerweise kein Risiko eingehen.

itsnat schrieb:Können nur Hundeschulen oder Menschen die Hundeschulen besucht haben mit Hunden umgehen?

Nein.
Sind Flex-Benutzer für gewöhnlich Menschen, die sich über solche Themen fortbilden?

Optimist schrieb:in der Hundeschule kann ich das ja auch nachvollziehen.

und was in der Schule gilt, gilt auf dem Fußweg neben der Straße nicht mehr?

Allerdings gilt in meiner Hundeschule – während der Kursstunden – ein absolutes Flexileinen Verbot!

https://hundeschule-gruber.de/schleppleine-vs-flexileine

Bishamon schrieb:und was in der Schule gilt, gilt auf dem Fußweg neben der Straße nicht mehr?

die Verantwortung eines Privatmannes/fraues ( ;) ) ist eine andere als die einer Hundeschule, wo zig Hunde zugange sind.

Allerdings gilt in meiner Hundeschule – während der Kursstunden – ein absolutes Flexileinen Verbot!

das ist nun EIN Beispiel, ob es für alle gilt, ist fraglich.
Aber wenn schon... wie gesagt, die haben Verantwortung für viele Hunde und einen reibungslosen Ablauf... können kein Risiko eingehen.

Bishamon schrieb:Sind Flex-Benutzer für gewöhnlich Menschen, die sich über solche Themen fortbilden?

Das habe ich ja geschrieben. Ich denke dass die meisten Flex-Benutzer sich nicht um die Erziehung ihrer Hunde kümmern.

Bishamon schrieb:gilt auf dem Fußweg neben der Straße nicht mehr?

Neben der Straße würde ich eine Flexleine generell nicht nutzen. Bzw. wenn doch, weil ich mich auf dem Weg zu einem Ort befinde an dem ich sie nutzen kann, nur als kurze Leine mit eingerasteter Stoppfunktion (eine normale kurze Leine würde ich aber bevorzugen).
Flexleinen sind nicht für jede Situation geeignet. Aber generell verteufeln sollte man sie auch nicht.

Optimist schrieb:wie gesagt, die haben Verantwortung

und Frauchen hat Verantwortung für ihren Wuff.

Optimist schrieb:können kein Risiko eingehen.

und du gehst ein Risiko ein?

@Bishamon
In deinem Link wird die Flexleine auch nicht verteufelt:

Bei gewissenhafter Handhabung ist die Flexileine eine gute Wahl für eher kleinere Hunderassen, oder Hunde, die die Leinenführung schon gelernt haben. Auch gibt es Hunde, die von sich aus nicht großartig an der Leine ziehen, auch dafür kann die Flexileine eine gute Alternative sein.

https://hundeschule-gruber.de

itsnat schrieb:weil ich mich auf dem Weg zu einem Ort befinde an dem ich sie nutzen kann, nur als kurze Leine mit eingerasteter Stoppfunktion ....
Flexleinen sind nicht für jede Situation geeignet. Aber generell verteufeln sollte man sie auch nicht.

genau das.

Bishamon schrieb:und Frauchen hat Verantwortung für ihren Wuff.

es ging vorhin um die Schwere oder das Maß der Verantwortung :)
Als Hundeschule würde ich auch nicht das Risiko eingehen wollen, dass jemand seine Leine nicht händeln kann.

Findest du diese Meinung falsch, Kybela?:

Bei gewissenhafter Handhabung ist die Flexileine eine gute Wahl für eher kleinere Hunderassen, oder Hunde, die die Leinenführung schon gelernt haben.
Auch gibt es Hunde, die von sich aus nicht großartig an der Leine ziehen, auch dafür kann die Flexileine eine gute Alternative sein.

Optimist schrieb:Findest du diese Meinung falsch, Kybela?:

Nein.
Aber daraus leite ich auch keine Empfehlung ab.

Wenn überhaupt, dann ja – einen kleinen Hund kann man an der Flexi Leine noch einigermaßen im Zaum halten – und man gibt ihm die Möglichkeit, sich ein paar Meter weiter zu bewegen, als es ohne diese Leine möglich wäre – aus unserer Sicht ist das einzige, vertretbare Anwendungsgebiet für eine Flexi Leine tatsächlich bei kleinen und kleinsten Hunden gegeben, die von älteren Menschen geführt werden.

Für jeden anderen Fall ist eine konsequente Erziehung deutlich sinnvoller und hundegerechter.

https://bestehunde.de/flexi-leine-nachteile.html (Archiv-Version vom 24.09.2020)

und

Fazit: Flexi Leinen sind nichts Gutes

Können Hundertausende Hundehalter irren?

In diesem Fall ja – es mag Situationen geben, in denen die Flexi Leine sinnvoll ist. Die sind aber selten. In den meisten Fällen ist diese Art von Leine das Ende der Leinenführigkeit. Und demzufolge muss man sagen: Geniale Idee, genial vermarktet – aber leider nicht wirklich sinnvoll.

@Bishamon
aus deinem Link:

In den meisten Fällen ist diese Art von Leine das Ende der Leinenführigkeit

Das glaube ich nicht so richtig, sh dazu auch was @primetimecrime schrieb (Hunde lernen kontextbezogen).
In dem Link, das sind doch sicher auch nur Meinungen von Menschen oder sind das wissenschaftliche Studien?
Aber selbst wenn - die Wissenschaft hat sich schon so manches Mal revidiert.

aus unserer Sicht ist das einzige, vertretbare Anwendungsgebiet für eine Flexi Leine tatsächlich bei kleinen und kleinsten Hunden gegeben, die von älteren Menschen geführt werden

ich hatte mal einen Schäferhund an der Flexi ausgeführt. Ging wunderbar, war allerdings auch ein gut leinenführiger Hund - halt gut erzogen.
Also ich kann da nicht so richtig mitgehen, dass die Flexi bei großen Hunden generell nichts ist - kommt auch da sehr auf den Hund an (und natürlich auch auf den Menschen)

Für jeden anderen Fall ist eine konsequente Erziehung deutlich sinnvoller und hundegerechter.

Das Eine (Flexi) schließt doch das Andere (Erziehung) nicht aus :)

Optimist schrieb:sind doch sicher auch nur Meinungen von Menschen

ich hab schon zweimal gefragt: kennst du einen Experten, der eine Flex empfiehlt?

Optimist schrieb:Ging wunderbar,

fein. Kann man daraus eine allgemeine Empfehlung ableiten?

Die Flexi-Leine wurde 1973 von einem Manfred Bogdahn ganz offensichtlich nur für hervorragend erzogene Hunde erfunden, brave, ausgeglichene Hunde, die chorknabenhaft artig an der Seite ihres Menschen einhertraben, ab und zu moderat einem Schmetterling hinterherhüpfen oder an einen Laternenpfahl pieseln, ihren Herrn aber bei allen Unternehmungen immer im Auge behalten.

Nie würden sie ihren Drei-bis-acht-Meter-Radius missbrauchen, um sich auf andere Hunde zu stürzen, fremde Kinderwagen zu umrunden oder die Leute, mit denen ihr Mensch sich auf der Straße möglicherweise unterhält.
...
Mein halber Hund George war in seinem ersten Leben offenbar ausschließlich an einer Flexi-Leine geführt worden, denn er lief an normalen Leinen immer wie ein besoffener Matrose schräg nach rechts ins Halsband gelehnt – er vermisste den ständigen Zug, den der Federmechanismus der Flexi-Leine aufs Halsband ausübt.

https://www.bild.de/ratgeber/2011/bild-kolumnen/hundeleine-je-laenger-desto-wuerg-19610196.bild.html

Optimist schrieb:sind doch sicher auch nur Meinungen von Menschen

Bishamon schrieb:ich hab schon zweimal gefragt: kennst du einen Experten, der eine Flex empfiehlt?

sind Experten keine Menschen? ( :) rhetorische Frage )

Jetzt ernsthaft, ich muss für mich persönlich nur das glauben, was mit meinen Erfahrungswerten übereinstimmt :) ... ganz egal was mir Experten sagen.

Jeder Mensch hat seine eigenen Erfahrungen. Für mich - und einige Andere - ist Flexi gut, für Andere halt nicht - so ist das halt. ;)

Bishamon schrieb:ich hab schon zweimal gefragt: kennst du einen Experten, der eine Flex empfiehlt?

Expertise ist natürlich immer relativ. Sowohl mein Jagdhundeausbilder, als auch meine Dummytrainerin nehmen ihre Hunde gerne an die Flexi, wenn sie nicht freilaufen dürfen/sollen. Letztere ist auch Tierärztin mit Schwerpunkt Verhaltenstherapie.
Beide finden die Flexi sehr praktisch um dem Hund Freizeit zu ermöglichen, wenn ableinen keine Option ist.

Optimist schrieb:Jetzt ernsthaft, ich muss für mich persönlich nur das glauben, was mit meinen Erfahrungswerten übereinstimmt

Sowas wie den Hund hochnehmen, wenn größere Hunde kommen?
Ja, Du hast sehr spezielle Erfahrungswerte... :D