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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

168 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Meditation, Geisteswissenschaft, Phillosophi ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 09:58
"Erkenne dich selbst, dann erkennst du Gott." Orakel von Delphi
"Wenn du bist was du bist, dann ist das der Anfang und das Ziel" Dzogchen Vers
"Denke also bin ich" René Descartes

Was ist für euch für euch die wahre Selbsterkenntnis ?


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 10:19
gibts schon einige threads darüber

http://www.allmystery.de/themen/ph99363#id9630804


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 10:35
gibts schon einige threads darüber

Diskussion: Das Orakel sprach: γνωθι ... (Beitrag von flam)
Diese Diskussion geht nicht in die von mir angesprochene Richtung. Mir geht es darum, was es für die Menschen hier im Forum persönlich bedeutet.


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 11:03
vielleicht die, dass es keine beständige gibt. alles ist vergänglich. so auch die wahrheit.
deswegen bin ich morgen schon ein anderer als heute.
zur bestmöglichen selbstkenntnis gehört unmengen an hintergrundwissen und interaktionserfahrung.
meine devise ist derzeit ein bisschen daran angelehnt, dass man das tier in sich gewahr ist und es zu schätzen weiss. selbstkenntnis kann, wenn man sehr ehrlich zu sich ist (was durch die wahrheit bzw. den spin der worte widerum getrübt sein kann) auch zum verdruss führen, so wie bei mitbewohnern, die sich auseinandergelebt haben. ja sogar zu verachtung, fluchtgedanken.
vielleicht ist die frage: wollen wir das überhaupt?
muss man sich nehmen wie man ist? ich denke nicht. mein selbst ist ein ewiges pflickwerk. die literarische figur die mir am nächsten kommt ist der schattenkönig.

und mogli.

und darth vader.


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 11:39
Zitat von matraze106matraze106 schrieb:vielleicht die, dass es keine beständige gibt. alles ist vergänglich. so auch die wahrheit.
deswegen bin ich morgen schon ein anderer als heute.
zur bestmöglichen selbstkenntnis gehört unmengen an hintergrundwissen und interaktionserfahrung.
meine devise ist derzeit ein bisschen daran angelehnt, dass man das tier in sich gewahr ist und es zu schätzen weiss. selbstkenntnis kann, wenn man sehr ehrlich zu sich ist (was durch die wahrheit bzw. den spin der worte widerum getrübt sein kann) auch zum verdruss führen, so wie bei mitbewohnern, die sich auseinandergelebt haben. ja sogar zu verachtung, fluchtgedanken.
vielleicht ist die frage: wollen wir das überhaupt?
muss man sich nehmen wie man ist? ich denke nicht. mein selbst ist ein ewiges pflickwerk. die literarische figur die mir am nächsten kommt ist der schattenkönig.

und mogli.

und darth vader.
Hört sich ja sehr depressiv an. Glaubst du nicht, das du eine wunderbare Persönlichkeit hast, die es noch zu entdecken gilt? Vielleicht solltest du den Blickwinkel etwas verändern. Statt das hässliche da draußen, das schöne in Dir. Schatten sind nur Orte, wo noch kein Licht ist. Bring Licht und Freude in dein Leben ohne dich zu verzetteln, suche das schöne in den kleinen Dingen des Lebens. In dem was du noch nicht entdeckt hast, z.B. bei den Menschen deiner WG.


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 11:54
Zitat von exichelexichel schrieb:Hört sich ja sehr depressiv an.
kommt auf die perspektive an, nesce pas?
wie gesagt: ich bin morgen schon wieder jemand anderes. das, was von mir bestehen bleibt, das ist nur teil meines selbsts, ein grundgefühl, ein widerspenstiger lebensfunke, ein unberechenbarer chaotischer stern. es gibt nichts auf der welt, dass ich mehr liebe als diese glut in meinem herzen. das ist mein innerstes ich und niemand kennt es so gut wie ich und es lebt durch meine unkenntnis und die unantastbarkeit vor den fremden. alles andere, also auch der teil, der diese worte formiert, das ist austauschbar wie schlangenhaut und winterfell. "kleider machen leute"? kleider machen fremde! :D


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 13:41
@exichel
Zitat von exichelexichel schrieb:Was ist für euch für euch die wahre Selbsterkenntnis ?
Selbsterkenntnis hat meiner Meinung mit, Blickwinkel, Sicht, Perspektive zu tun.
Es sind Begriffe die zu einer Selbsterkennis führen können.


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 13:48
Menschen sehen sich selbst nicht objektiv, sondern immer subjektiv.
Ich denke Selbsterkenntnis bedeutet sich selbst zu kennen. Was heißt zu wissen, wie man in bestimten Situation handelt, zu wissen wer man selbst ist, woher man kommt, welche Aufgaben man für sich persönlich im Leben hat.

Wahre Selbsterkenntnis bedeutet demnach sich selbst vollkommen objektiv zu sehen und sich wahrhaft vollkommen zu kennen.
Ich kenne niemanden, der wahre Selbsterkenntnis besitzt. Es gibt immer Dinge, von denen man denkt dass sie wahr sind, aber im Grunde genommen ist man dann doch ganz anders als man es sich selbst vorstellt zu sein.


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 15:33
Zitat von exichelexichel schrieb:Was ist für euch für euch die wahre Selbsterkenntnis ?
Über das habe ich mich noch beschäftigt noch meine Gedanken darüber gemacht.
Ich weiss nicht einmal genau was eine Selbsterkenntnis ist, über was wird denn Gedanken gemacht?

Ich Lebe so bin ich da, das ist alles was mir einfällt.


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 16:13
Zitat von threadkillerthreadkiller schrieb:Selbsterkenntnis hat meiner Meinung mit, Blickwinkel, Sicht, Perspektive zu tun.
Es sind Begriffe die zu einer Selbsterkennis führen können.
Schwer zu verstehen, den Begriffe haben nicht mit deinem Wesen zu, mit dem was das Selbst erkennt.


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tic ehemaliges Mitglied

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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 18:56
die erkentnis über sich selbst..

alles was man erlebt hat und dadurch wurde.. und jetzt ist


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 20:06
@exichel
Zitat von exichelexichel schrieb:"Erkenne dich selbst, dann erkennst du Gott." Orakel von Delphi
"Wenn du bist was du bist, dann ist das der Anfang und das Ziel" Dzogchen Vers
"Denke also bin ich" René Descartes

Was ist für euch für euch die wahre Selbsterkenntnis ?
Für mich gilt keine deiner drei angebotenen Auswahlmöglichkeiten, sondern:

Ich kann mich deswegen nicht erkennen, weil ich die Fähigkeit des Erkennens bin, und demzufolge nicht das, was ich damit jeweils erkennen kann.


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

06.04.2013 um 21:41
@exichel


Sehe in den Spiegel.....was wirst du darin erkennen können?!

Und nun sehe dir deine Gedanken an.....was wirst du darin erkennen können?! :)

Selbstkenntnis hat man erst, wenn man sich Selbst erkennt. Was ist das Selbst beim denken.....die Gedanken oder das Selbst, das zu denken versucht?! :)


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

07.04.2013 um 10:19
@oneisenough
@exichel

"Erkenne dich selbst, dann erkennst du Gott." Orakel von Delphi
"Wenn du bist was du bist, dann ist das der Anfang und das Ziel" Dzogchen Vers
"Denke also bin ich" René Descartes

Was ist für euch für euch die wahre Selbsterkenntnis ?


Für mich gilt keine deiner drei angebotenen Auswahlmöglichkeiten, sondern:

Ich kann mich deswegen nicht erkennen, weil ich die Fähigkeit des Erkennens bin, und demzufolge nicht das, was ich damit jeweils erkennen kann.
Wenn du die Fähigkeit des Erkennens bist,so trifft doch die 1.Auswahlmöglichkeit(oder eine Stufe davon) auf dich zu,welche ich für stimmig halte.
Wenn es so nicht für dich stimmt,welche Auswahlmöglichkeit fehlt dir dann?Ist es dein Wissen oder deine Erfahrung?


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

07.04.2013 um 11:06
Habe mal bei einem buddhistischen Lehrer ein Seminar über Existenz und nicht Existenz besucht.
In der buddhistischen Sichtweise ist es der Geist der Erkennt, aber selber nicht Existent ist. Das war mir aber zu mechanisch gedacht und mir lag näher was ich dann danach von einen Sufi Meister gehört habe . Das wir einen Funken in unserem Herzen haben, der über Wahrheit und Unwahrheit empfindet und das Wissen wird von dem Allmächtigen Gott ALLAH kommt. Darin liegt Sinn und Sinn macht den Weg zur Selbsterkenntnis einfach lebendiger. Stehe nicht auf schnöde Theoretische Diskussion, davon werde ich nur müde. Aber erkennen wer ich bin, macht mich wach und präsent. Daher Selbsterkenntnis meines lebendigen Selbst.


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2Elai ehemaliges Mitglied

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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

07.04.2013 um 11:17
Guten Morgen, exichel :)

@exichel
Zitat von exichelexichel schrieb:Glaubst du nicht, das du eine wunderbare Persönlichkeit hast, die es noch zu entdecken gilt
.... welch "ketzerischer" Gedanke :)


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2Elai ehemaliges Mitglied

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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

07.04.2013 um 11:23
@oneisenough
Zitat von oneisenoughoneisenough schrieb:Ich kann mich deswegen nicht erkennen, weil ich die Fähigkeit des Erkennens bin, und demzufolge nicht das, was ich damit jeweils erkennen kann.
Es könnte dennoch möglich sein, sich selbst zu erkennen. Möglicherweise wenn man sich mit anderen "austauscht"/informiert - weiter-bildet.

@dergeistlose
Zitat von dergeistlosedergeistlose schrieb:Selbstkenntnis hat man erst, wenn man sich Selbst erkennt. Was ist das Selbst beim denken.....die Gedanken oder das Selbst, das zu denken versucht?! :)
Da wir uns und unseren Geist einfach fassen könnten, könnte es sein, daß wir uns über andere "fassen".
ICH alleine (als Denker) fasse/faßt gar nix. Außer: "Ups - ich bin ja noch da".
Dann stellt (es) sich die Frage: "Ja, und wer ist das, der da noch da ist?"
Es könnte der Gedanke daraufhin Form annehmen, damit das Ich-Selbst sich erkennen kann als Form und Ich-Selbst.


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

07.04.2013 um 14:29
@Pancho
Zitat von PanchoPancho schrieb:Wenn du die Fähigkeit des Erkennens bist,so trifft doch die 1.Auswahlmöglichkeit(oder eine Stufe davon) auf dich zu,welche ich für stimmig halte.
Ja, das könnte man voreilig schlußfolgern. Aber das kann unmöglich zutreffen, wie ich gleich aufzeigen und begründen werde.
Zitat von PanchoPancho schrieb:Wenn es so nicht für dich stimmt,welche Auswahlmöglichkeit fehlt dir dann?Ist es dein Wissen oder deine Erfahrung?
Auch hier ist es weder mein Wissen noch meine Erfahrung. Wissen ist immer Erinnerung, und Erfahrung ist immer eine Form von Beobachtung, die dann zu Wissen wird. Ich jedoch kann unmöglich eins von beiden sein. Wissen und Erfahrungen sind eher als Hilfsmittel zu verstehen. Dabei wird etwas umgesetzt, etwas zum Ausdruck gebracht, und zwar stets für kommunikative Zwecke. Was ich damit meine, ist Folgendes:

Wenn du einen deiner Gedanken jemand anderem mitteilen willst, dann musst du ihn umformen. Zuerst wirst du ihn mit Hilfe deines Gehirns in elektrische Impulse umformen. Diese Impulse werden dann wiederum umgeformt in eine Handlung, an der weitere Kommunikationsmittel beteiligt sind, nämlich deine Stimmbänder und dein Mund. Mit diesen Hilfsmitteln erzeugst du Luftschwingungen. Das ist eine weitere Umwandlung deiner Gedanken. Das heißt: Du sprichst die Gedanken in Form von vereinbarten Worten (Sprache) aus. Wenn diese Luftschwingungen dann auf das Ohr eines anderen Menschen treffen, wird die Reihenfolge des Benutzen der beteiligten Hilfsmittel umgekeht. Das heißt, sein Trommelfell wandelt diese Luftschwingungen im Innenohr wieder in elektrische Impulse um und sie werden ins Hörzentrum seines Gehirns geleitet. Aber diese Impulse sind noch lange nicht "dein übermittelter Gedanke". Auch sie sind nur die Hilfsmittel. Zu einem Gedanken werden sie erst im Bewusstsein.

Das Ganze ist ein Kommunikationsvorgang. Aber ich bin keines der beteiligten und benutzten Kommunikationsmittel.

Es ist noch besser zu erklären mit der Frage, die @dergeistlose hier stellt:
Zitat von dergeistlosedergeistlose schrieb:Sehe in den Spiegel.....was wirst du darin erkennen können?!
Für mich gilt:
Ich bin weder derjenige, der im Spiegel zu sehen ist, noch derjenige, der in den Spiegel hineinblickt. Ich bin vielmehr das, was bemerkt, dass es jemanden gibt, der in den SPiegel blickt.

Erkennst du den Unterschied?

Beobachtung deutet immer darauf hin, dass es eine Distanz geben muss zwischen dem Beobachter und dem, was er beobachtet, denn sonst kommt keine Beobachtung zustande. Wenn du dich nun als Standpunkt verstehst, von dem aus Beobachtung stattfindet, dann wirst auch du attestieren müssen, dass alles, was du beobachten kannst, sich grundsätzlich von diesem Punkt entfernt befindet.

Mit dem Spiegelbeispiel kann man das, was tatsächlich passiert, sehr schön veranschaulichen.

Dasselbe gibt auch für die Aussage des Orakels. Wenn ich einen Gott erkennen kann, dann nur deswegen, weil er einen Unterschied zu mir darstellt und sich in einer Distanz zu mir befinden muss. Denn wenn es keine Unterschiede gibt, dann ist auch nichts da, was erkennbar wäre.

Das ist die Erklärung und Begründung, warum die Aussage des Orakels unmöglich für mich zutreffen kann.


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

07.04.2013 um 14:29
@2Elai
Zitat von 2Elai2Elai schrieb:Da wir uns und unseren Geist einfach fassen könnten, könnte es sein, daß wir uns über andere "fassen".
Mit was fasst du deinen Geist, wenn nicht mit dem Gedanken?! Der Gedanke der Geist sein will, will vieles sein.....am Ende bleibt dieser Gedanke, dennoch nur ein Gedanke, der Geist sein will..... :)
Zitat von 2Elai2Elai schrieb:ICH alleine (als Denker) fasse/faßt gar nix. Außer: "Ups - ich bin ja noch da".
Du denkst, das du es bist der denkt?! Du denkst du bist da?! Wo bist du denn.....etwas in Gedanken......?! :)
Zitat von 2Elai2Elai schrieb:Dann stellt (es) sich die Frage: "Ja, und wer ist das, der da noch da ist?"
Wer man ist, ist eine Frage die sich durch viele Antworten wühlen muss, damit man am Ende erkennen kann, das man die Ganze Zeit die Frage war die keine wirkliche Antwort erkennen konnte.... :)


Wer man ist, ist eine Frage die in Wirklichkeit nicht beantwortet werden muss.....


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Was ist für euch die wahre Selbsterkenntnis?

07.04.2013 um 14:36
@2Elai
Zitat von 2Elai2Elai schrieb:Es könnte dennoch möglich sein, sich selbst zu erkennen. Möglicherweise wenn man sich mit anderen "austauscht"/informiert - weiter-bildet.
Das kann erst recht nicht sein. :)

Begründung:

Niemand kann wissen, wer oder was ich bin. Sein Wissen über mich wird stets nur die Qualität seiner eigenen Gedanken und Vorstellungen über mich sein. Aber ich bin nicht ein bestimmter Gedanke oder eine bestimmte Vorstellung, die sich andere von mir erschaffen haben. Es ist daher stets das, wofür er mich hält, und es ist zudem nur für ihn von Bedeutung.

Daher ist es auch hier unmöglich, zu sagen, dass man die Gedanken eines anderen als "sich selbst" verstehen könnte.


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