@der-Ferengi 
der-Ferengi schrieb:Ach, ich sehe schon, wir sind hier ja in der Rubrik [Spiritualität],
in der eine rationale Diskusion eh fruchtlos verläuft.
Rational denken,und das mit diesen großen Ohren!
:D@cRAwler23 
cRAwler23 schrieb:Und eben genau dieser Umstand ist es der beobachtende, denkende und fühlende Lebewesen in eine besondere Position der Existenz rückt, wir können über unseren unmittelbaren Tellerrand blicken und auch forschen. Wir können den Dingen Namen geben und sie auf diese Weise besser verstehen. Egal ob sinnlos oder sinnvoll, wir können es einfach und sollten dieses Potential auch nutzen und keine Intelligenznegierung betreiben! Du scheinst den Sinn der Wissenschaft und Forschung nicht verstanden zu haben.
Und was hat das im Hinblick auf den Wohlstand der Menschen gebracht?! Einige Menschen spielen Gott und denken sie sind es wirklich, in dem sie ihre Gedanken mehr Bedeutung zukommen lassen, als den Gedanken anderer! Den Gedanken in dem Menschen leiden, weil wir das Gewicht der Waage immer auf die eigene Seite verlagern! Du schwebst in einem Zustand der sich Verwirrung nennen könnte! Du meinst das all die Wissenschaftlichen Erkenntnisse uns weiter gebracht haben?! Dann mach lieber die Augen auf, den das was du zu sehen glaubst, ist nicht das was du wirklich siehst! Wir wäre es mal mit einem Trip, nur wir beide, um die ganze Welt? Dann werde ich dir zeigen wie die Welt wirklich aussieht, was die Menschen von der Wissenschaft hat! Die, die etwas von der Wissenschaft haben, sind die, die selbst davon profitieren! so weit, das sie durch diesen Profit etwas bestimmtes haben wollen....!
:)cRAwler23 schrieb:Es ist BEIDES und BEIDES ist wichtig dafür damit eben Menschen Instrumente nutzen können um eben ihre Gefühle zu vertonen! Ohne die wissenschaftliche Grundlage wäre es nicht möglich! Wenn man nach deiner Sicht der Dinge gehen würde, würde der Mensch noch Geräusche mit Lauten und allen möglichen Kram machen. Wissen ist die Grundlage für die kreative Ausübung von Kunst und Musik! Wissenschaft und Kreativität befruchten sich gegenseitig und bedingen einander.
Na klar brauchen Menschen Instrumente! Sich selbst damit zu instrumentalisieren ist jedoch etwas ganz anderes! Daraus entsteht eine Welt in der keine Menschen leben, sondern Maschinen die funktionieren müssen um durch den, daraus aufgebauten Druck, durch ihre Kreativität wieder loswerden müssen! Das ist nicht wirkliche Wissenschaft! Wissenschaft schafft wissen! Das was wir damit schaffen sind Menschen, die funktionieren müssen! Wie schon mal gesagt, es kommt immer drauf an, wie man seine Kreativität einsetzt!
:)cRAwler23 schrieb:Ein ziemlich treffender Vergleich, nur finde ich das viele Mädchen in jungen Jahren mehr Kreativität und Freigeist besitzen als deine Geistlosigkeit hier die sich schon über 4 Seiten streckt!
Na,wenn gerade du das sagst, dann muss es ja stimmen, oder?!
:)cRAwler23 schrieb:Weil nur denkende und fühlende Wesen "Werte" schaffen, dem "Universum" ist es völlig egal ob ein Stern explodiert oder zum schwarzen Loch wird oder nicht, solche Fragen sind nur für Lebewesen entscheidend, besonders wenn sie davon betroffen sind, das Universum und die Natur sind völlig frei von "Werten" aber nicht frei von Gesetzmäßigkeiten in denen wir uns bewegen können.
Woher weißt du, das es dem Universum egal ist?! Ist diese Beobachtung, in der ein Universum Wertfrei sein soll, etwa nicht aus deinen Werten entstanden?
:DcRAwler23 schrieb:Weil er sonst NICHT hätte, er wäre ohne seine Neugierde ein Tier wie jedes andere auch (wobei es auch viele neugierige Tiere gibt die im kleinen auch recht kreativ sein können), der Mensch wird erst durch seine Neugierde kreativ und zu einem denkenden, schaffenden Wesen! Wenn du kein neugieriger Mensch bist, warum bist du dann noch hier? Was bedeutet dir überhaupt deine Existenz, was machst du für dich und andere im Leben? Bist du dabei kreativ oder ein passiver Konsument
Der Mensch verhält sich doch schon wie ein Tier! Es treibt sein Unwesen überall! Sogar in der wesentlichen Tierwelt! Er führt Kriege, schafft Klassengesellschaften, lässt seine Art Hungern, ist sich selbst wichtiger als sein nächster! Das kommt ganz nah an bestimmte Tierwelten ran! Meinst du nicht auch? Du bist blind und siehst durch deinen glauben, den Wald vor lauter Bäume nicht!
:) Warum ist die Banane krumm? Die "Warumfrage" ist philosophischer Natur, die Wissenschaft fragt nach dem wie. Religion sagt einfach "darum" ohne zu forschen, eine ziemlich kontraproduktive Haltung, wobei auch sie keine wirkliche Antwort auf das "Warum" haben. Das Universum hatte keine Absicht und es hat uns auch nicht gezielt "erschaffen" wir sind das Ergebnis langer Entwicklungsprozesse. In der Natur gibt es viele Muster und diese sollte man beobachten und versuchen zu erkennen, zu verstehen. Die Grundlage für die Wissenschaft sind eben Beobachtungen. Ob das Universum eine "Intelligenz" ist kann man nicht beantworten, wir wissen es einfach nicht, man kann da nicht vorschnelle Antworten geben, das ist auch der Fehler den Religionen mit "Gott" machen. Das Ziel ist es erst zu verstehen wie etwas funktioniert, dann kann man zu den fundamentalen Fragen kommen und versuchen sich diese Schritt für Schritt verständlich zu machen. Man muss erst die Frage verstehen und jede Antwort im Leben führt zu neuen Fragen, das Leben ist eben bis zum Ende ein Lernprozess und eben genau da liegt vermutlich der Sinn unserer Existenz! Hier ist der Weg das Ziel! t
Schubladendenken hilft dir nicht weiter und vor allem hilft es dir nicht dich aus deinem eigenem Irrtum heraus zu reden! Die Warum frage ist genau so wenig philosophisch, wie wissenschaftlich! Gerade diese Frage treibt uns doch an! Jeden Wissenschaftler, jeden Religiösen, jeden Menschen! Warum lebe ich? Das fragt sich jeder in seinem Leben, die einen mehr, die anderen weniger! Gerade die Wissenschaft versucht doch das Mysterium des Lebens zu hinterfragen! Alles was es jedoch bekommt sind mehr fragen, mehr Gedanken! Auch die Wissenschaft weiß nicht woher die Gedanken kommen! Weshalb sie sich wohl auch fragen!
Was du in der Schule über die Wissenschaft gelernt hast ist nichts weiter als indoktrinierte Informationen! Gedanken die du übernommen hast und so tust, als würdest du wirklich Wissen! Wissen beruht nicht auf Erfahrung! Wir erfahren schon seit Jahrtausenden Kriege! Wären heute wohl wissentlich klüger um keine mehr zu führen, wenn Erfahrung wissen wäre! Und vor allem sind übernommene Gedanken ganz bestimmt nicht kreativ! Man sollte schon selber nachdenken, ohne Informationen zu übernehmen um sie als richtig zu stempeln!
:) cRAwler23 schrieb:Ich nutze ungern solche Worte aber DAS was du da schreibst ist völlig bescheuert! Was machst du denn gegen den "Hunger" und die Probleme in der Welt? Meinst du der Mensch soll die Wissenschaft aufgeben? Weißt du, ich gehe arbeiten um meinen Hunger zu stillen und gebe durch meine Arbeit wieder anderen etwas, es ist ein Geben und Nehmen. Die Armut und viele Probleme auf der Welt sind das Produkt von einem Mangel an Kreativität! Es sind Egoisten und antisoziale Elemente in der Welt die diese Probleme verursachen, die Kreativität hat eben schon viele Probleme gelöst.
"Das kreative Universum" soll allein die Erkenntnis sein das eben viele Entwicklungsprozesse in der Natur Dinge und Formen erschaffen hat die eben Leben ermöglichen und sogar Lebensformen erschaffen hat die eben jenes beobachten und bewundern können, also ja es ist eine "Verantwortung", sich zu entwickeln! Du kannst ja gern für dich einen Weg einschlagen der frei von Kreativität, Wissenschaft und Entwicklung ist.
Was ich mache?
Ich folge keinen Gedanken die mich von der Wirklichkeit ablenken könnten und nehme damit die Verantwortung der Gedanken auf mich! Den wo von du hier schreibst, formt jemand anderes, z.B einen Jugendlichen oder ein Suchender, sein Weltbild, seine Glauben, der eine Welt wie diese erst ermöglicht! Es ist leicht Gedanken zu übernehmen! Von Kindheit an tun wir das! Was unsere Eltern uns mitgeben, was uns die Gesellschaft mitgibt! Wie kreativ ist das ?! Und was ermöglicht diese Verantwortungslosigkeit für eine Welt, in der man nicht mehr Hinterfragt bis man eine absolute Antwort an, sondern sich mit dem zufrieden gibt was man bekommt! Wen Wissenschaft, Wissenschaft sein soll, dann sollte es verdammt noch mal Wissen schaffen, anstatt noch mehr Fragen! Ein Baum kenne ich und es ist unmittelbar in unserer Wirklichkeit! Wo ist das Universum? Wer in den Himmel guckt, vergisst meistens, das er auf einem wackeligen Boden steht, der durch übernommene Gedanken gepflastert wurde!
:) cRAwler23 schrieb:Nach deiner Aussage bist du eben SELBST auch ein Teil des Problems. Scheinst ziemlich überheblich zu sein! Auch hier die Frage, du kritisierst andere für ihren Forscherdrang und bezichtigst diese nicht die Probleme der Welt zu lösen, doch was ist dein Beitrag zu Verbesserung und Lösung dieser Probleme?
Ich bin nicht ein Teil des Problems, weil ich nicht in Teilen denke! Ein kreatives Universum, ja, das ist teilweise gedacht! Aus diesem Gedanken können viele sich in einer Welt in der sie keinen Sinn sehen, einen Sinn schmieden! Und dabei vergessen, wie un-kreativ diese assimilierung eigentlich ist!
:) cRAwler23 schrieb:Du scheinst nicht zu merken, dass gerade du einer wahrlich kurzen Lunte folgst! Hast eine ziemlich reaktionäre Haltung.
Wenn du das sagst, dann muss es wohl so sein! Warten wir es einfach mal ab!
:)cRAwler23 schrieb:Eben genau das ist es doch worum es hier geht! Der Mensch erforscht diese "Kreativität", lernt von ihr und kann sie für die eigene Kreativität nutzen! Die Technologien der Menschheit wurden durch die Beobachtung der Natur inspiriert! Der Maler malt Dinge die er in der Natur, im Universum, seiner Fantasie und eben in seiner unmittelbaren Umgebung beobachtet hat. Der Komponist spielt Melodien die durch seine Gefühle inspiriert wurden, Gefühle die biochemisch erzeugt werden und eben auch Teil der Natur sind. Jemand der diese Musik und Kunst genießt wird Glückshormone produzieren und sich an ihnen erfreuen, nichts anderes als natürliche Prozesse!
Also was hat die Menschheit davon das innere und äußere Universum zu erforschen? Alles! Jedes Lebewesen in diesem Universum welches diese Fähigkeit hat, wird versuchen mehr aus sich zu machen. Viele Menschen denken, das jeder Fortschritt neue Probleme bringt, ja das liegt in der Natur der Sache, es ist eine Triebfeder und Motivation eben NICHT den Kopf in den Sand zu stecken. Nicht die Wissenschaft, nicht die kreativen und nicht die Spiritualität des Menschen sind es die ignorant sind und keine Verantwortung für die unmittelbaren Probleme übernehmen, nein es sind Menschen die so denken und handeln wie du es indirekt forderst.
Das einzige was der Mensch lernt ist, das er die Fehler seiner Vergangenheit immer wieder, wiederholt! Das ist nicht wirkliches lernen, sondern sich um den eignen Schwanz drehen! Fortschritt kann es nur im technischen Sinne geben! Der Mensch ist im Grunde keine Maschine, er ver hält sich aber wie eine! Kreativ ist darin nur so viel, wie der Input, die Gedanken erlauben! Wer die Informationen kontrolliert, kontrolliert wohl auch die Mensch-Maschine!
Wenn du wirklich kreativ sein willst, dann sei es selbst.Anstatt deine Verantwortung dem Universum zu übertragen!
:)@CurtisNewtonSie sterben wohl aus dem Grund aus dem man sich Fetzen muss um die Wirklichkeit auf zu zeigen in dem viele Leiden! Was denkst du warum Menschen Leiden! Weil andere ihr eigenes Glücklichsein vorziehen! Und das kann man mit Gedanken eines kreativen Universum vortrefflich! Es befähigt Menschen dazu sich aus der Schlinge, der Verantwortung, heraus zu reden!
:)@gwydionDann wäre man ja kein Produkt mehr!
:)
DonFungi schrieb:Oder was meinst du dazu, braucht etwas, welches sich selbst, der Dinge die es gibt und wie sie funktionieren bewusst ist, nicht auch ein Medium oder eine Form damit ein Denkvorgang stattfinden kann?
