Islam - Eine friedliche Religion?

@interrobang und wie kann das ein mensch ernst nehmen der halbwegs klar im kopf ist?

@25h.nox
Naja, wen man solche dinge für ernst hält...

Gott wird im Jenseits Seine Wade den Propheten zeigen, um Seine Identität zu beweisen.

(Sahihi Muslim, Iman 302; Bukhary, 97/24, 10/29; Hanbal 3/1)

Ich meine... ernsthaft? Das sind wohl die drei grössten Haditeverursacher und sie sind sich bei diesem einig...

Gott zeigt dem Propheten seine Wade? o_O
Gott muss seinen eigenen Propheten beweisen das er Gott ist? o_O
Und das mit einem seiner Körperteile? o_O

@25h.nox

25h.nox schrieb:ist die sunna nicht verbindliches islamisches recht?

Außer bei paar kleinen "Nur-Koran" Sekten ja.
Die Sunna galt als eine Art Ergänzung zu den Offenbarungen des Korans, es enthält Verhaltensweisen und Aussagen des Propheten Mohammad.

Aber diese Quelle galt wohl nicht als so primär wichtig wie der Koran. Müsste es aber eigentlich gewesen sein. Weil das heute nicht nur eine Informationsquelle und Ergänzung ist, es werden daraus schließlich konsequente Praktiken und Gesetze abgeleitet.

25h.nox schrieb:die recht weltlichen regeln sollen also falsch überliefert sein und nicht der wahnwitzige drogen trip mit engeln un so?

Was für Regeln soll Gott den Menschen sonst geben, galaktische, Jenseits mäßige Regeln? :D

@interrobang naja, da hat der gute doch glück, wäre das ganze griechische mythologie dann würde zeus ihn in stierform pimpern oder so

@Lightstorm also ist sex mit kindern laut islamischen recht kein problem. sprich der pädobär kommt ins paradies wenn er jeden tag ordentlich gen mekka betet und der rechtschaffende sozialist der immer nur gutes getan hat muss ab in die heißen gefilde...

@25h.nox

Das bedeutet das Mohammad laut Sunna Überlieferung Sex mit einer 9 jährigen hatte und das dies somit das Mindesalter gilt, Pedo ist demnach nur jemand der mit unter 9 jährigen Sex hat.

Wobei es soweit ich weiß kein Regel für die Muslime gab worin es heißt heiraten oder Sex ab 9. Das ist einfach diese Überlieferung soweit ich weiß, woraus man so ein Gesetz/Verständnis ableitet.

Und zu erwähnen bleibt eben die Kritik an der Sunna, ob diese Überlieferung überhaupt so stimmt.

@Lightstorm du meinst, die sunna stimmt immer nur dann wenn sie passt, ansonsten ist sie wohl falsch überliefert?

@Lightstorm
Wer legte eigentlich fest das die Sunna irgentwelche angeblichen Zitate von Mohammed sind?

@25h.nox

Die Frage ist welchen Stellenwert die Sunna hat. Sicherlich sind darin richtige Überlieferungen enthalten, aber eben auch falsche, wie geht man also damit um?

@interrobang

kA, etwas lange her wo ich mich damit beschäftigte. Das war wohl das allgemeine Verständnis halt, es gab diese Überlieferungen die man Mohammad zuschrieb. Die soll es von Anfang an gegeben haben und es wurde wie üblich mündlich überliefert.

Lightstorm schrieb:Sicherlich sind darin richtige Überlieferungen enthalten, aber eben auch falsche, wie geht man also damit um?

ist das echt ne frage?

@25h.nox

Für die Theologie ja :D

@Lightstorm
Korigiere mich wen ich falsch liege... aber Sunna bedeutet doch soviel wie Lebensweg oder? Und
nicht Zitatensammlung.
Deswegen habe ich die Sunna immer als den Kontext des Korans angesehen und nicht als Hadite die den Koran wiedersprechen.

Obwohl ich zugeben muss das manche Hadite wirklich witzig sind...

Koran
25:8 Und die Frevler sprechen: "Ihr folgt nur einem verhexten Mann."

Hadith
Der Prophet wurde in Medina verzaubert. Er ging betäubt umher. (Bukhary 76/47; Hanbal 6/57,4/367)

:D

@interrobang

Empfinde ich auch so, die Hadith enthalten teilweise ziemlich krasse und komische Aussagen.

Erwähnenswert ist auch das die islamischen Gruppen nicht alle die selben Hadithe anerkennen. Ich weiß auch nicht genau. Aber z.B. gibt es Unterschiede zwischen Sunniten und Schiiten, aber auch die sogenannten Salafisten/Wahabiten nutzen glaube ich nicht die selben Hadith wie der Rest der Sunniten.

Im Grunde gibt es damit eine feste Basis für einen kritischen Umgang mit der Sunna. Viele fürchten sich aber davor und wollen es lieber nicht in Frage stellen, weil sie meinen ohne die Sunna würde der Islam viel verlieren.
Sogar der genaue Ablauf des Gebets stammt ja aus den Hadith, die Sunna Verteidiger sagen ohne Sunna wüsste man nicht wie man beten soll.

Ich kenne nicht alle Verse des Korans zum Gebet, aber natürlich kann man zu Gott beten, auch ohne einen genauen rituellen Ablauf.

Ich bin da auch nicht so bewandert und äußere halt mit Vorsicht Kritik, mit Halbwissen kann man die Dinge nicht so einfach abtun.

Relevant ist es für Muslime die an eine gewisse Ausgangsbasis glauben. Wenn man da an nix glaubt ist es egal wer was wie richtig oder falsch überliefert hat.

@Lightstorm

Lightstorm schrieb:Sogar der genaue Ablauf des Gebets stammt ja aus den Hadith, die Sunna Verteidiger sagen ohne Sunna wüsste man nicht wie man beten soll.

Dies ist eine häufige Lüge. Hier der gegenbeweis.
http://meine-islam-reform.de/index.php/artikel/fiqh/113-gebetkoran.html (Archiv-Version vom 02.03.2013)

@interrobang

Ja hatte mal darüber gelesen, schau ich mal gleich wieder.

Es kann schon sein das mit dem Islam heute vieles nicht stimmt. Der Koran spricht von sich das es unverfälscht ist, aber soweit ich weiß steht nirgendwo das man den Interpretationen der Mehrheit folgen muss. Der Koran ist vielleicht unverfälscht, aber die Muslime schaffen es trotzdem Meinungsverschiedenheiten bei der Interpretation zu schaffen, wie bei anderen Religionen auch.

Selbst das Verständnis des Korans ist also durchaus hinterfragbar.

Allerdings will ich damit nicht den Wunsch mancher nähren die sich dadurch einen ganz anderen Islam erhoffen, der total lieb und freundlich ist mit kaum Regeln und eigentlich gar keinen Strafen :D

Weil das ist einfach nicht ehrlich, wenn man sich so sehr daran stört muss man sich fragen ob man an Koran glaubt.

@Lightstorm
Schau mal nach wie oft die steinigung im Koran vorkommt. ^^

@interrobang

Ich weiß ... :D

Vielleicht wirst du ja zum echten Moslem ohne Sunna?

@Lightstorm
hm...
http://koranlicht.blogspot.co.at/2010/12/steinigung-im-koran-ja-oder-nein.html

Die 5. gute Nachricht ist, der Koran schreibt die Steinigung als Strafe für den Ehebruch sowohl für Frauen als auch für Männer zwar ausdrücklich vor
, macht das Urteil aber unabdingbar von 4 wahrhaftigen unvoreingenommenen Zeugen abhängig.

Stehts scheinbar doch drinnen.. muss ich mal nachschauen..

@interrobang

Um welchen Vers gehts da genau?

Der Koran, die Heilige Schrift des Islam, sieht die Steinigung nicht als Strafe vor. Ein Steinigungsvers als Anhang zu Sure 33 soll sie als Strafe für Ehebrecher geboten haben, wurde aber nicht in die Standardfassung des Korans aufgenommen.[7] Seine Echtheit ist umstritten.
Wikipedia: Steinigung#Islam

@Lightstorm
lol also stammt die steinigung von Fälschungen. :D