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Ist Allah Satan?

5.287 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Allah Gott Religion ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Kayla ehemaliges Mitglied

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Ist Allah Satan?

12.12.2012 um 13:13
@GöttinLilif
Zitat von GöttinLilifGöttinLilif schrieb:Sein Name geriet im Laufe der Zeit in Vergessenheit .... leider.....
Manchmal gibt es Menschen, die genau wissen, das da noch ein Anderer sein muss, auch wenn sie den Namen nicht mehr kennen, erkennen sie aber doch die Lüge und das ist gut so.


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12.12.2012 um 13:14
@Kayla

"Manchmal gibt es Menschen, die genau wissen, das da noch ein Anderer sein muss, auch wenn sie den Namen nicht mehr kennen, erkennen sie aber doch die Lüge und das ist gut so." Zitatende

Zum Glück gibt es immer noch Fühlende, zum Glück gibt es immer noch Wahrheitssuchende und das ist gut so :)


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12.12.2012 um 13:16
@GöttinLilif
Zitat von GöttinLilifGöttinLilif schrieb:Zum Glück gibt es immer noch Fühlende
Ja, zum Glück.:)


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12.12.2012 um 16:14
@GöttinLilif
Du hast nicht verstanden, worum es mir ging:
Ich suche einen Text, in dem die Eigenschaften des Horus, die mit Jesus zu tun haben denen von Jesus ähneln/gleichen, beschrieben werden, allerdings ohne dass der Vergleich von beiden in dem Text genannt wird.
Eigentlich gar nicht schwierig^^.


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12.12.2012 um 16:17
Ist Mercedes Bmw ?


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12.12.2012 um 16:35
@Cricetus


Die mythologische Geburt des Horus ist am 25.Dezember und die symbolische Geburt Christi am 24.Dezember. Offensichtlich entnimmt man diese Daten entweder der Wintersonnenwende oder der ägyptischen Mythologie oder Beidem. Ergo existiert ein Zusammenhang, aber von Zusammenhängen hältst du ja nichts und nimmst lieber das für wahr, was man der Allgemeinheit für wahr verkaufen will.


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12.12.2012 um 17:09
@all

Vermutlich aber spielen mehrere Mythen bei der Grundlegung von biblischen Aussagen eine Rolle. Das Horuskind und das Christuskind sind nicht wesentlich voneinander zu unterscheiden. Jedoch die Theologie vor allem die röm. kath. hat noch mehr Ähnlichkeit mit dem Mithraskult, vor Allem beim christlichen Synkretismus und auch bei Aussagen im A.T.



Die Mithriasten beriefen sich auf eine Offenbarung, setzten eine Sintflut an den Anfang der Geschichte und ein Jüngstes Gericht an deren Ende. Die Christen übernahmen neben dem Endzeitgericht von der Mithrasreligion auch den Glauben an die Unsterblichkeit der Seele und die Auferstehung des Fleisches.


Eine ganze Mithraskrypta liegt beispielsweise unter der Kirche San Clemente in Rom. Der christliche Altar steht fast genau über dem heidnischen.

http://www.timediver.de/mithras.html

Was offensichtlich zu erkennen ist, das der jüdische und christliche Glaube aus anderen sumerischen, ägyptischen, persischen, römischen und griechischen Mythologien zusammengesetzt ist. Neu jedoch ist, das durch Christus der Menschgewordene Sonnengott in die irdische Realität geborenen wurde und durch seine Geburt, sein Wirken und sein Leiden, alle diese Mythen als wahr bestätigt hat oder bestätigen wollte.


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12.12.2012 um 17:44
Zitat von KaylaKayla schrieb:Die mythologische Geburt des Horus ist am 25.Dezember und die symbolische Geburt Christi am 24.Dezember. Offensichtlich entnimmt man diese Daten entweder der Wintersonnenwende oder der ägyptischen Mythologie oder Beidem. Ergo existiert ein Zusammenhang, aber von Zusammenhängen hältst du ja nichts und nimmst lieber das für wahr, was man der Allgemeinheit für wahr verkaufen will
Der 24. als Geburtstag Jesu geht nicht auf Horus, sondern auf den von den Kaisern verehrten Wikipedia: Sol (Gott) ;)


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12.12.2012 um 17:50
@Cricetus
Zitat von CricetusCricetus schrieb:Der 24. als Geburtstag Jesu geht nicht auf Horus, sondern auf den von den Kaisern verehrten
Was für ein Zufall, von diesen gibt es ein bißchen zuviele. Vor allem es passt so gut. auf der anderen Seite gibt es Zweifel daran, das Jesus Christus überhaupt zu dieser Jahreszeit geboren wurde. Da hat man mit einem Kunstgriff gleich mehrere mythologische Aspekte und sogar einen realistischen Aspekt auf einen Nenner gebracht. Ich sprach ja schon im Zusammenhang mit der Menschwerdung Christi vom Sonnengott. Also so weit weg ist das Eine vom Andern denn wohl doch nicht.


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12.12.2012 um 17:52
Zitat von KaylaKayla schrieb: auf der anderen Seite gibt es Zweifel daran, das Jesus Christus überhaupt zu dieser Jahreszeit geboren wurde
Anders: Es ist ziemlich sicher, dass Jesus Christus NICHT zu dieser Jahreszeit geboren wurde.


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12.12.2012 um 17:53
@Cricetus
Zitat von CricetusCricetus schrieb:Anders: Es ist ziemlich sicher, dass Jesus Christus NICHT zu dieser Jahreszeit geboren wurde.
Um so besser.


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12.12.2012 um 17:54
@Kayla
Und was spricht dann dagegen, dass man sich den hellenistischen Sonnengott als Vorbild genommen und eben nicht Horus?^^


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12.12.2012 um 18:00
Zitat von KaylaKayla schrieb:uf der anderen Seite gibt es Zweifel daran, das Jesus Christus überhaupt zu dieser Jahreszeit geboren wurde.
;)

"Vor Kurzem hatte Papst Benedikt XVI. sein Buch "Jesus von Nazareth: Prolog - Die Kindheitsgeschichten" der Öffentlichkeit vorgestellt (ShortNews berichtete).

In diesem Buch drückt der Papst nun seine Zweifel aus, dass Jesus Christus überhaupt in der Nacht vom 24. zum 25. Dezember das Licht der Welt erblickt hat.

Papst Benedikt XVI. ist der Ansicht, dass die Geburt von Jesus Christus bereits einige Jahre vor dem Jahr Null stattgefunden hat. Als Grund für seine Behauptung nannte er einen Rechenfehler. "
Quelle: Shortnews


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12.12.2012 um 18:04
@Cricetus
Zitat von CricetusCricetus schrieb:Und was spricht dann dagegen, dass man sich den hellenistischen Sonnengott als Vorbild genommen und eben nicht Horus?
Da spricht nichts dagegen, weil die meisten Religionen eben grundlegende Gemeinsamkeiten haben. So viel ich weiß hatten z.B. die Griechen im Vorsokratismus und der Hermetik Einfluss auf die ägyptische Weltanschauung und umgekehrt.


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12.12.2012 um 18:06
@Reigam
Zitat von ReigamReigam schrieb:In diesem Buch drückt der Papst nun seine Zweifel aus, dass Jesus Christus überhaupt in der Nacht vom 24. zum 25. Dezember das Licht der Welt erblickt hat.
Die Einsicht kommt zwar etwas spät, aber noch nicht zu spät, mal sehen worin sich die röm.kat.Kirche noch geirrt hat und es dann auch noch zugibt.


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12.12.2012 um 18:11
Zitat von KaylaKayla schrieb:So viel ich weiß hatten z.B. die Griechen im Vorsokratismus und der Hermetik Einfluss auf die ägyptische Weltanschauung und umgekehrt.
Ein Kulturaustausch fand auf jeden Fall spätestens nach der Eroberung Ägyptens durch Rom statt. Allerdings ist ja die Windersonnenwende in so gut wie jeder Kultur, die von dieser etwas bemerkt, ein äußerst wichtiger Tag. Von daher überrascht es nicht sonderlich, dass dieser Tag auch in der hellenistischen Götterwelt eine gewisse Rolle spielte, durch Sol aufgewertet wurde und von den Christen letzten Endes adaptiert worden ist.
Alles keine wirklich neuen Erkenntnisse und trotzdem in keinster Weise ein Beleg dafür, dass Jesus einfach nur eine billige Kopie von Horus sein könnte ;).

Hinzu kommt, dass zum Beispiel auch das oft angeführte Beispiel der Jungfrauengeburt (unabhängig davon, ob es auf Horus zutrifft oder nicht) auch in vielen Kulturen vorkommt, die auf jeden Fall keinen Kontakt zu Ägypten hatten, wie zum Beispiel den Germanen oder so.

Was allerdings meines Wissens nach neu ist, ist, dass auch die Frau, die als Jungfrau ein Kind bekommt, selbst von einer Jungfrau geboren wurde (vielleicht kennt ein Kenner der "heidnischen" Religionen sich da besser aus und kennt ein entsprechendes Beispiel).


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12.12.2012 um 18:16
@Cricetus
Zitat von CricetusCricetus schrieb:Alles keine wirklich neuen Erkenntnisse und trotzdem in keinster Weise ein Beleg dafür, dass Jesus einfach nur eine billige Kopie von Horus sein könnte
Das nehme ich allerdings auch nicht an. Welchen Einfluss dieser Mythos ansich auf die christliche Heilsgeschichte hat ist nicht ausdrücklich belegt aber auch nicht widerlegt. Als Kopie von Horus würde ich daher Jesus Christus nicht bezeichnen, aber auch nicht ausschließen das dieser Mythos mit hineinspielt. Es lassen sich Ähnlichkeiten finden, doch sie sind nicht als Beweis ausgewiesen und deshalb Ansichtssache.
Zitat von CricetusCricetus schrieb:Hinzu kommt, dass zum Beispiel auch das oft angeführte Beispiel der Jungfrauengeburt (unabhängig davon, ob es auf Horus zutrifft oder nicht) auch in vielen Kulturen vorkommt, die auf jeden Fall keinen Kontakt zu Ägypten hatten, wie zum Beispiel den Germanen oder so.
Stimmt, Jungfrauengeburten lassen sich mehrere finden.


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12.12.2012 um 19:03
@Reigam schrieb:

In diesem Buch drückt der Papst nun seine Zweifel aus, dass Jesus Christus überhaupt in der Nacht vom 24. zum 25. Dezember das Licht der Welt erblickt hat.

@Kayla
@Cricetus

Hier mal diverses zum Weihnachtsfest:

Fast alle Aspekte des Weihnachtsritus haben ihre Wurzeln in Römischen Gebräuchen und Religion. "Die früheste Referenz, die zeigt, wo Weihnachten auf den 25. Dezember fällt, finden wir im zweiten Jahrhundert nach Jesu Geburt. Es wird in Betracht gezogen, daß wahrscheinlich die erste Weihnachtsfeier eine Reaktion zur Römischen Sonnenwende war, ein Erntefest, das die Wintersonnenwende kennzeichnete – die Rückkehr der Sonne – und ehrte Saturn, den Gott der Saat. Saturnalia war eine Zeit des rüpelhaften Benehmens, dem großer Widerstand von den strengeren Leitern unter der noch Christlichen Sekte geleistet wurde. Ein Gelehrter sagt, Weihnachten entwickelte sich, als ein Mittel, die Anbetung der Sonne mit der Anbetung des Sohnes zu ersetzen. Bei 529 A.D., nachdem das Christentum die offizielle Staatsreligion des Römischen Reiches geworden war, machte Kaiser Justinian Weihnachten zum Staatsfest. Die Festlichkeit der Weihnacht erreichte ihren Höhepunkt – einige würden sagen 'ihre schlimmsten Momente' – in der mittelalterlichen Zeit, wenn es eine Zeit des auffälligen Konsums und unbeschreiblichen Orgien wurde."

Fast alle Aspekte des Weihnachtsritus haben ihre Wurzeln in Römischen Gebräuchen und Religion. Beachten Sie bitte das folgende Zugeständnis einer großen Amerikanischen Zeitung (The Buffalo News, Nov. 22, 1984): "Die früheste Referenz, die zeigt, wo Weihnachten auf den 25. Dezember fällt, finden wir im zweiten Jahrhundert nach Jesu Geburt. Es wird in Betracht gezogen, daß wahrscheinlich die erste Weihnachtsfeier eine Reaktion zur Römischen Sonnenwende war, ein Erntefest, das die Wintersonnenwende kennzeichnete – die Rückkehr der Sonne – und ehrte Saturn, den Gott der Saat. Saturnalia war eine Zeit des rüpelhaften Benehmens, dem großer Widerstand von den strengeren Leitern unter der noch Christlichen Sekte geleistet wurde. Ein Gelehrter sagt, Weihnachten entwickelte sich, als ein Mittel, die Anbetung der Sonne mit der Anbetung des Sohnes zu ersetzen. Bei 529 A.D., nachdem das Christentum die offizielle Staatsreligion des Römischen Reiches geworden war, machte Kaiser Justinian Weihnachten zum Staatsfest. Die Festlichkeit der Weihnacht erreichte ihren Höhepunkt – einige würden sagen 'ihre schlimmsten Momente' – in der mittelalterlichen Zeit, wenn es eine Zeit des auffälligen Konsums und unbeschreiblichen Orgien wurde.

Die Encyclopedia Americana, Auflage 1956, fügt hinzu, "Weihnachten... wurde nicht in den ersten Jahrhunderten der Christlichen Kirche befolgt, da generell der Christliche Brauch darin bestand, den Tod von beachtenswerten Personen zu feiern, anstatt ihre Geburt ...ein Fest war etabliert im vierten Jahrhundert, in Erinnerung dieser Begebenheit [Christi Geburt]. Im fünften Jahrhundert ordnete die Westliche Kirche an, daß dieses Fest für immer am Tag der Mithraitischen Riten der Geburt der Sonne und zum Ende der Sonnenwende gefeiert werden sollte, da ein genaues Datum der Geburt Christi nicht existierte."

Wurde Christus am 25ten Dezember Geboren?
Christus wurde im Herbst des Jahres geboren. Viele haben falscherweise geglaubt, er sei um Beginn des Winters – Dezember 25 – geboren! Das ist falsch!
Bitte beachten Sie Adam Clarkes Kommentar, Vol. 5, Seite 370, New York Ausgabe: "Es war Gebrauch unter den Juden die Schafe um die Zeit des Passah [zu Beginn des Frühjahrs] in die Wüste zu treiben, und sie zu Beginn der Regenszeit nach Hause zu bringen." Die Frühregenszeit begann Anfang-bis-Mitte des Herbstes. Fahren wir fort mit dem Kommentar: "Während der Zeit, die sie in der Wüste verbrachten, wurden sie von den Hirten Tag und Nacht bewacht. Als...die Frühregen zu Anfang März-esvan begannen, die mit einem Teil unseres Oktobers und Novembers übereinstimmen, [die irgendwann im Oktober beginnen],finden wir, daß die Schafe während des ganzen Sommers im offenen Feld gehalten wurden. Und da die Hirten ihre Herden noch nicht nach Hause gebracht hatten, ist ein mutmaßliches Argument, daß Oktober noch nicht begonnen hatte, und, daß folglich unser Herr nicht am 25ten Dezember geboren wurde, wenn keine Herden in den Feldern waren; noch hätte er später als September geboren werden können, da die Herden noch während der Nacht in den Feldern waren. Aus diesem Grunde sollte die Geburt im Dezember aufgegeben werden. Das Füttern der Herden in den Feldern während der Nacht ist eine chronologische Tatsache ... Schauen Sie sich die Zitate aus dem Talmud in Lightfoot an."

"In der Römischen Welt war Saturnalia (Dezember 17) eine Zeit der Lustbarkeit und dem Austausch von Geschenken. Dezember 25 war ebenfalls betrachted als der Geburtstag des Iranischen Geheimnisvollen Gottes Mithra, die Sonne der Gerechtigkeit. Am Tag des Römischen Neujahrs (Januar 1), wurden Häuser mit grünen Zweigen und Lichtern dekoriert, und Geschenke wurden den Kindern und Armen gegeben. Zu diesen Riten wurden die Deutschen und Keltischen Julefestriten hinzugefügt, als die Teutonischen Völkerstämme in Gallien, Britain und Zentral Europa eindrangen. Essen und gute Gemeinschaft, der Juleblock und Julekuchen, grüne Zweige und Tannenbäume, Geschenke und Grüße, alle gedenken verschiedene Aspekte dieser festlichen Saison. Feuer und Lichter, Symbole der Wärme und langen Lebens, sind schon eh und je verbunden worden mit dem Winterfest, Heidnisch sowohl Christlich" (Encyclopedia Britannica, 15te Edit. Vol. II, Seite 903).

usw........


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12.12.2012 um 19:33
@GöttinLilif
Toll, dass du das wiederholst, was ich schon geschrieben habe^^.


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12.12.2012 um 22:55
@GöttinLilif
Zitat von GöttinLilifGöttinLilif schrieb:Hier mal diverses zum Weihnachtsfest:
Die Wintersonnenwende hat in sehr vielen Mythen große Bedeutung gehabt und hat sie mancherorts immer noch. Die Tage werden danach wieder länger, die Sonne wird symbolische neugeboren, danach haben sich die Menschen früher gerichtet, was ja auch irgendwie natürlich ist. Sie beginnt am 21.12. und endet am 25.12.:)


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