Muss man vor Satanisten Angst haben?
15.02.2012 um 01:25Der ONA ist meine Meinung nicht weiter als ein haufen verkappter Faschisten, aber nur soviel dazu. Außerdem ist der TotBL nicht faktisch tot?
Was muss ein "Orden/Tempel" denn tun, um lebendig zu sein? ;-)paranomal schrieb:Außerdem ist der TotBL nicht faktisch tot?
Genau. Widersprüchlich....Uräus schrieb:Ich schon – der TotBL anscheinend nicht. Denn ein ganzes Dogma darauf zu gründen und es als etwas erstrebenswertes zu verkaufen setzt voraus, ihm Attribute zuzusprechen. Die Doktrin des TotBL ist in sich widersprüchlich. Da kann man nicht durch „verstehen“, sondern nur durch „glauben“ entgegenwirken.
Ich denke, du hast es nicht gelesen.matraze106 schrieb am 06.02.2012:Und?
Uräus schrieb:Falsche Vermutung. Ich muss die Ansicht des TotBL nicht teilen, um mit den von ihnen vorgelegten Thesen zu arbeiten. Die lassen aber nun mal den Schluss zu, dass sämtliche „gnostischen“ Erfahrungen nur Täuschungen sind.
Um Magick zu praktizieren, betritt man andere Ebenen bzw "Dimensionen". Das beachtet LaVey nicht. Da es für ihn nur eine gibt.Uräus schrieb:Zusammenhang?
Das Irdische ist das Ergebnis, die manifestation aller "Dimensionen".Uräus schrieb:„Das Irdische“ ist keine Dimension. Was LaVey ablehnt, ist eine „geistige Welt“, die materiellen Welt entgegensteht.
Ich habe es schön öfter in anderen Threads beschrieben, wie ich das Ego sehe und erfahren hab.Uräus schrieb:Ich kann mich nicht erinnern, dass es bereits ein erwiesener Fakt wäre, dass „diese irdische Dimension“ (bleiben wir doch bitte bei „Kosmos“, das vereinfacht das ganze maßgeblich) durch ein „Ego“ geschaffen wurde, geschweige denn dass dieses identisch mit YHWE ist.
Nein, Gnostizimus basiert nicht auf festem Glauben, im Gegenteil lehnt Gnostizimus Glauben ab.Uräus schrieb:Mag aus gnostischer Perspektive vielleicht, um nicht zu sagen wahrscheinlich, sogar Sinn ergeben, nur basiert Gnostizismus allein auf festem Glauben, dass er die Wahrheit beinhaltet. Keine angebliche „gnosische Erfahrung“ kann nicht alternativ durch physikalistische Weltbilder hinreichend erklärt werden, ergo gibt es überhaupt keinen Grund, der gnostischen Position eine besondere Glaubwürdigkeit zuzusprechen. Argumentativ ist sie schwächer.
Für dich in deinem Weltbild mag es so sein.Uräus schrieb:Bisher steht und fällt jeder deiner Einwände gegen LaVey damit, ob das Weltbild des Gnostizismus zutrifft oder nicht. Dass es das tut ist nach dem heutigen Kenntnisstand sehr unwahrscheinlich.
Wenn du keine Quelle dazu kennst, woher willst du es dann bitte wissen?snafu schrieb:Ich kann dir keine Quelle geben, ich weiss nur dass die Ophiten die Schlange als Symbol der Erkenntnis verehrten und den Demiurgen als vergängliche Erscheinung erkannten.
Argumentum ad verecundiam -> Keine sonderliche Überzeugungskraft.snafu schrieb:Doch offensichtlich bin ich nicht die einzige, die so denkt
Spezifiziere das bitte.snafu schrieb:Dennoch sind sich Ona und TotBL ähnlich in ihrer auffassung von Satan.
Das ist auch nicht überzeugender als Madonna. Man stelle sich vor, es gibt nämlich auch Leute, die eben nicht davon überzeugt sind, dass die Kabbala mehr als spekulativ-metaphysischer Hokuspokus ist. Und genau an die sollte man sich auch mit entsprechend anderen Argumenten wenden können als „In der Kabbala ist es übrigens auch so, also muss es wahr sein“.snafu schrieb:Mit Qabalah meine ich NICHT das, was Madonna macht. Sondern die magische Qabalah, die Basis, auf welcher die Magick aufgebaut ist
Noch mal – die moderne Physik vertraut nicht mehr auf diese beschränkte Anzahl an Dimensionen. Das Modell einer 3 bzw 4-dimensionalen Welt ist veraltet und wahrscheinlich falsch.snafu schrieb:Die irdischen Dimensionen sind in Entsprechung in Breite , Länge und Höhe erkennbar. Was einen Raum ergibt. Die dreidimensionale Welt. In diesem Raum vergeht eine Zeit, das ist die vierte Dimension.
Ah ja. Ich rechne das noch einmal vor...snafu schrieb:Wenn du Yhvh getötet hast, kannst du erkennen wer du bist. da dann die Illusion zerfällt, und du selbst bist es, der sie wieder erschafft.
Übersetzung: Man muss eben ganz fest dran glauben, dass man ein besonderes Verständnis von der Welt hat. Denn schließlich kann man es niemandem halbwegs glaubhaft vermitteln. Wenn man es niemand anderem glaubhaft vermitteln kann, dann kann man auch selbst nicht sicher sein und es bleibt nur der Glaube.snafu schrieb:Weil das Chaos ein Paradoxum ist und widersprüchlich erscheint, aus der Perspektive der irdischen Ordnung. und so auch der antikosmische Gedanke ein Widerspruch aus dieser perspektive ist. Doch ist das eher schwer oder gar nicht aus nur einer perspektive ("Dimension" ) erkennbar.
Die Ordnung gehört Yhvh.
Ändert nichts daran, dass ich es vorliegen habe. Wie genau die beiliegende Übersetzung ist, kann ich natürlich nicht so gut beurteilen. Für den Überblick reicht es aber allemal.snafu schrieb:Ich denke, du hast es nicht gelesen.
Wenn gnostische Erfahrungen Täuschungen sind, dann sind sie auch nicht mehr wert als sinnliche Erfahrungen.snafu schrieb:Gnostische Erfahrungen Sind Erfahrungen, und nur insoweit Täuschung, wie alles Täuschung einer Illusion ist.
1. Paradigmenabhängige Behauptung, zudem ohne Überzeugungsgehalt. (Mangelnde Beweise, warum das so sein sollte)snafu schrieb:Um Magick zu praktizieren, betritt man andere Ebenen bzw "Dimensionen".
Das muss er auch nicht – er teilte das Paradigma ja auch nicht. Für sein System ist die von dir geäußerte Annahme wertlos.snafu schrieb: Das beachtet LaVey nicht.
LaVey hat nie die physikalischen Dimensionen bestritten...snafu schrieb:Da es für ihn nur eine gibt.
Siehe oben – von „Magick“ braucht er auch keine Ahnung zu haben, wenn er ein eigenes Paradigma bezüglich Magie entworfen hat.snafu schrieb:LaVey hatte nicht viel Ahnung von magick, zB beschreibt er Sexualmagie als "Liebeszauber"
Ach, jetzt plötzlich „aller“? Waren es nicht eben noch 3+1?snafu schrieb:Das Irdische ist das Ergebnis, die manifestation aller "Dimensionen".
Wirf doch nicht so einfach unterschiedliche Begriffe durcheinander. Was ist eine Welt? Was eine Ebene? Wie verhalten sich diese Begriffe zu Dimensionen?snafu schrieb:Alle "Welten", ebenen, was auch immer, sind immer "vorhanden".
Das funktioniert nur, wenn man die Existenz einer objektiven Realität leugnet.snafu schrieb:Wenn ein KInd in die Welt geboren wird, dann gebiert es gleichzeitig die Welt. Diese ist leer und ohne Erinnerung.
1. Das Ich entsteht in kausaler Wechselwirkung mit der Umwelt, nicht aus sich selbst heraus. Zuerst existiert die Umwelt, diese formt dann ein individuelles Ich in einem Subjekt.snafu schrieb:So wird das Ich/Ego erschaffen, von sich selbst. Indem es seine leere Welt mit den Begriffen füllt und sich selbst in bezug dazu setzt. So ist die materielle Welt, welche von den Sinnen erfasst wird, und vom Ego/Ich interpretiert wird, ein Werk des Ego's = Jhvh.
Ich „erkenne“, wenn du schlüssig BEGRÜNDEST ;-)Uräus schrieb am 07.02.2012:Erkenne
Und nur einmal für den Moment angenommen, das träfe zu – warum sollte man das wollen?snafu schrieb:Stirbt das Ego, stirbt die ganze Welt.
Ja, das GLAUBEN Gnostiker :-Dsnafu schrieb:Da Gnosis Wissen (durch Erkenntnis) bedeutet.
Von meinem Weltbild haben wir bisher gar nicht gesprochen.snafu schrieb:Für dich in deinem Weltbild mag es so sein.
snafu schrieb:Vielleicht hilft Euch das weiter ;) :)
Ich kann dir keine Quelle geben, ich weiss nur dass die Ophiten die Schlange als Symbol der Erkenntnis verehrten und den Demiurgen als vergängliche Erscheinung erkannten.
Uräus schrieb:
Wenn du keine Quelle dazu kennst, woher willst du es dann bitte wissen?
Es ist mir vollkommen egal, was jeder als Satanismus versteht. Es ist einfach interessant, mit dir zu diskutieren und ein wenig zu "fighten" hehe.. :}Uräus schrieb:unbedingt willst, dass man deinen Standpunkt bzw. den, den du zu vertreten beschlossen hast, als den Maßstab für Beurteilungen bzgl. Satanismus heranzieht (und das nehme ich einfach mal an, sonst würdest du wahrscheinlich nicht so oft versuchen, das gnostische Weltbild des TotBL zu rechtfertigen),
snafu schrieb:Es hat nichts mit wollen zu tun, es ist weil eben du selbst, bzw dein Ego der kreator dieser sichtbaren Welt ist.
Stirbt das Ego, stirbt die ganze Welt.
Uräus schrieb:
Und nur einmal für den Moment angenommen, das träfe zu – warum sollte man das wollen?
Erkennen kann man nicht aus Worten, die man liest.....Uräus schrieb:Ich „erkenne“, wenn du schlüssig BEGRÜNDEST ;-)
Dass die Umwelt zuerst existiert, hast du im Nachhinein festgestellt, bereits durch die Augen des Ego's, also in der illusion.Uräus schrieb:Zuerst existiert die Umwelt, diese formt dann ein individuelles Ich in einem Subjekt.
Was ist eine "objektive Realität" ? ;)Uräus schrieb:Das funktioniert nur, wenn man die Existenz einer objektiven Realität leugnet.
Es sind die "Schaffensebenen" gemeint.Uräus schrieb:Wirf doch nicht so einfach unterschiedliche Begriffe durcheinander. Was ist eine Welt? Was eine Ebene? Wie verhalten sich diese Begriffe zu Dimensionen?
snafu schrieb:Magick lässt sich nicht beweisen, es sieht immer aus wie Zufall.
Um Magick zu praktizieren, betritt man andere Ebenen bzw "Dimensionen".
Uräus schrieb:
1. Paradigmenabhängige Behauptung, zudem ohne Überzeugungsgehalt. (Mangelnde Beweise, warum das so sein sollte)
2. LaVey spricht auch nicht von „Magick“, sondern „magic“.
Ist es eine englische oder deutsche Übersetzung, dann wäre ich sehr interessiert daran. Ich habe es selbst ins englische übersetzt, und es würde mich interesieren, es zu vergleichen, da mir einige Teile fehlen.Uräus schrieb:Ändert nichts daran, dass ich es vorliegen habe. Wie genau die beiliegende Übersetzung ist, kann ich natürlich nicht so gut beurteilen. Für den Überblick reicht es aber allemal.
So ist das mit den Dingen, die nicht zu be-schreiben sind, sondern höchstens zu um-schreiben. Durch die Türen musst du selbst gehen. Du sollst das auch nicht glauben, sondern vllt selbst erkennen oder auch nicht. Denn man kann es niemand glaubhaft vermitteln. genausowenig wie ich dir glaubhaft vermitteln kann, wie eine Ananas schmeckt, wenn du noch nie eine gegessen hast.Uräus schrieb:Übersetzung: Man muss eben ganz fest dran glauben, dass man ein besonderes Verständnis von der Welt hat. Denn schließlich kann man es niemandem halbwegs glaubhaft vermitteln. Wenn man es niemand anderem glaubhaft vermitteln kann, dann kann man auch selbst nicht sicher sein und es bleibt nur der Glaube.
Nein, du sollst das nicht tun. :DUräus schrieb:Tut mir leid, aber deine Argumentation ist nun mal nicht schlüssig. Alles, was sich daraus ließt, ist das übliche „Ich kann dir nicht glaubhaft machen geschweige denn beweisen, dass sich die Welt so verhält, wie ich sie mir vorstelle, aber ich glaube trotzdem daran und du solltest das auch tun.“
Das Ego ist lebensnotwendig. Und durch seine Abwesenheit zu erkennen.Uräus schrieb:Ah ja. Ich rechne das noch einmal vor...
Ich = Produkt der Materie = YHWE (wie auch immer...)
Ich – YHWE = 0
Was baut da jetzt bitte die „Illusion des Selbst“ wieder auf?
Was sagt denn die moderen Physik? Man kann natürlich die erkenntnis dessen, als 5. Dimmension sehen, welche alle diese beinhaltet, und dies eine weitere perspektive ermöglicht. Das ist die Bedeutung des pentagramms. Erkenntnis als luciferisches Licht.Uräus schrieb:Noch mal – die moderne Physik vertraut nicht mehr auf diese beschränkte Anzahl an Dimensionen. Das Modell einer 3 bzw 4-dimensionalen Welt ist veraltet und wahrscheinlich falsch.
ok.... ;)Uräus schrieb:Man stelle sich vor, es gibt nämlich auch Leute, die eben nicht davon überzeugt sind, dass die Kabbala mehr als spekulativ-metaphysischer Hokuspokus ist.
Naja das kann man aber schwer genau festlegen würd ich mal behaupten : o da kommt ja einiges zusammen.lesslow schrieb:vielleicht wäre eine andere frage die, was einen bewegt satanisten zur projektionsfläche individueller und kollekitver angst auszuerwählen... ^^
@lesslowStrick schrieb:um noch einmal back to topic zu kommen:
Müssen wir denn jetzt vor diesen bösen Satanisten wirklich Angst haben?? :D
Wenn es sich rein um eine innere kollektive Angst handelt, die sich im falschen Umgang mit der dunklen Seite der Seele handelt, weil man eine Seite in sich verdrängt und *verteufelt* im negativen Sinne des Wortes, anstatt sich ihr zu stellen und zu verarbeiten konstruktiv - dann muss man die Frage verneinen.lesslow schrieb:vielleicht wäre eine andere frage die, was einen bewegt satanisten zur projektionsfläche individueller und kollekitver angst auszuerwählen... ^^