benihispeed schrieb:In dem du aus der Bibel unbedingt einen „satan“ im wortwörtlichen Sinn herauslesen willst schaffst du erst einen „Satan“ den man anbeten könnte.
in der bibel gibt es einen wortwörtlichen satan als persönliches oder auch als persönliche (mehrzahl) wesen. satan bedeutet widersacher, somit werden oft luzifer und auch alle anderen dämonen unter dem sammelbegriff satan bezeichnet.
das sind definitive aussagen, man kann das glauben oder nicht.aber es ist keine interpretierbare prophezeiung aus der ich unbedingt etwas bestimmtes herauslesen will.
luzifer war nicht immer böse sondern der vermutlich mächtigste engel.
diese aussagen sind in der bibel absolut.was man daraus herauslesen oder herausinterpretieren will und ob diese stellen überhaupt dazu da sind interpretiert zu werden oder harte "fakten" sind ist eine andere sache. man verallgemeinert und versymbolisiert meiner meinung nach alles mögliche was sich nicht nach alltag anhört.
jedenfalls steht satan nie für etwas gutes, wenn man das ganze auf den kleinsten punkt runterbricht.
und das böse lässt sich sowohl als persönliche entität als auch als abstrakte kraft anbeten,wenn man das denn will.
benihispeed schrieb:Das AllEine lässt sich nicht aufteilen und wenn man ein im menschlichen Sinn nur guten „Gott“ will, der schafft sich einen im menschlichen nur schlechten „Satan“.
das vorhahndensein oder ausdenken eines nur guten gottes bedingt nicht zwangsläufig einen nur bösen gegenpart. der mensch ist auch schlecht und verfehlt sich an vielen stellen gegen gott, aber kein mensch ist nur gut oder nur böse.
diese problematik hätte keinen absoluten gegenspieler gebraucht.
wobei ich der meinung bin gott hat sich den menschen ausgedacht und nicht umgekehrt.
benihispeed schrieb:Die Auftrennung der scheinbaren Gegensätze ist das wahre Übel in der Welt, nicht ein gar nicht existierender „Satan“.
ich akzeptiere deine meinung,aber ich denke eher dass die menschliche sichtweise von nicht menschlichen dingen das problem ist.
wie in etwa:der mensch ist nie ganz böse oder ganz gut,deshalb muss es gott auch nicht sein.und es gibt nicht wirklich was gutes und was böses,die sachen sind nur so wie sie sind..das finde ich eine gefährliche relativierende entwicklung.
RedBird schrieb:Für die Menschen und ihre Belange.
Dem Tier ist es scheißegal, ob es stibt weil du es essen willts oder als Opfergabe für Dämon Belial schlachtest. Schnitzel essen und sich dann über ein einzelnes Tier beklagen, das rituell geopfert wird.
Ich verachte kaum etwas mehr, als Heuchelei.
ich esse schnitzel,keine frage und warum das tier stirbt ist dem tier egal.heuchelei kann ich auch nicht ausstehen.
der punkt ist aber der, dass es für mich einen unterschied macht ob ich zu aldi gehe, mir schnitzel kaufe und aus hunger esse oder ob meinetwegen auch ähnliches ein landwirt in der 3. welt tut.
oder ob ich eigenhändig ein tier töte weil ich meinem nachbar sonstwas an den hals wünschen will oder mir einen vorteil herbeisehne.
hier gehts nicht ums überleben oder essen wegen hunger,hier gehts um macht wofür der tod des tieres,das nicht sterben müsste in kauf genommen wird.
RedBird schrieb:Wo steht das?
Johannes 8:44
Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.hiob 1,8
Der HERR sprach zu Satan: Hast du nicht achtgehabt auf meinen Knecht Hiob? Denn es ist seinesgleichen nicht im Lande, schlecht und recht, gottesfürchtig und meidet das Böse. 9Der Satan antwortete dem HERRN und sprach: Meinst du, daß Hiob umsonst Gott fürchtet? 10Hast du doch ihn, sein Haus und alles, was er hat, ringsumher verwahrt. Du hast das Werk seiner Hände gesegnet, und sein Gut hat sich ausgebreitet im Lande. 11Aber recke deine Hand aus und taste an alles, was er hat: was gilt's, er wird dir ins Angesicht absagen? 12Der HERR sprach zum Satan: Siehe, alles, was er hat, sei in deiner Hand; nur an ihn selbst lege deine Hand nicht. Da ging der Satan aus von dem HERRN.was satan dann so tut folgt quer durch das buch hiob.töten,mit krankheiten und allem möglichen unglück schlagen um einen menschen dazu zu bringen sich von gott abzuwenden der nichts unrechtes getan hat.
gott wird nicht umsonst den zusatz erwähnt haben "nur schone sein leben",weil er sonst wohl schlicht und ergreifend auch gestorben wäre.
„Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache und seine Engel kämpften, doch sie siegten nicht und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel. Und es wurde herausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.“ (Offb.12,7-9).wie Gott Jesus von Nazareth mit Heiligem Geist und Kraft gesalbt hat, und wie dieser umherzog und Gutes tat und alle heilte, die vom Teufel überwältigt waren; denn Gott war mit ihm.“ (Apostelgeschichte Kapitel 10, Vers 38; Menge Bibel)Der Teufel „kommt nur, um zu stehlen, zu schlachten und zu vernichten; ich bin gekommen, damit sie das Leben haben und es in Fülle haben.“ (Jesus in Johannes Kapitel 10, Vers 10)Ich will euch aber zeigen, vor welchem ihr euch fürchten sollt: Fürchtet euch vor dem, der, nachdem er getötet hat, auch Macht hat, zu werfen in die Hölle. Ja, ich sage euch, vor dem fürchtet euch.Lukas12,5
RedBird schrieb:Wenn er den Tod in die Welt bringt, bringt er die Möglichkeit auf ewiges Leben.
Wenn du nicht stirbst, wie willst du denn dann in den Himmel kommen?
die menschen hatten das ewige leben.es gab im paradies weder tod noch krankheit oder mühen & qual.alle menschen lebten und es gab keinen tod.
jetzt gibt es einen tod und die welt ist so wie sie ist und nicht alle menschen werden nach ihrem tod den weg zurück zu gott finden.
ich könnte jetzt auch sagen sei doch froh, dass das haus brennt, sonst könnte die feuerwehr es ja nicht löschen.besser wäre es aber zweifellos wenn das haus nie angefangen hätte zu brennen.die feuerwehrleute sollte man ehren und den brandstifter bestrafen und nicht umgekehrt.
RedBird schrieb:Außerdem bringt er das Wissen von gut und böse (Siehe Genesis) und wie Weisheit der Selsbterkenntnis.
das wissen von gut und böse bringt der baum der erkenntnis.satan verführt die menschen dazu sich über gottes gebot hinwegzusetzen und von dieser frucht zu probieren.
die menschen hatten im paradies nie gegen gottes willen verstossen.warum?weil sie es nicht konnten,sie wussten ja gar nicht was gut und böse ist.das ist aber nötig dafür um eine sünde zu begehen. sie waren glücklich wie ein baby in mamas armen.
in dem übertreten, taten sie die erste und größte abkehr von gott und dadruch erkannten sie gut und böse und erkannten dass sie etwas unrechtes getan hatten,sprich gesündigt hatten.
warum hat satan die menschen dazu verführt,aus reiner nächstenliebe?nein,siehe meine textstellen obendrüber.das war der köder am angelhaken.
RedBird schrieb:Wenn Gott allwissend und allmächtig ist, dann wusste er wie der Mensch sich entscheiden wird.
Wenn er es nicht wusste, ist er nicht allmächtig und allwissend.
Dann hat Satan die größere Macht.
RedBird schrieb:Die logischen Fehler sind hier so deutlich, dass man sie wirklich nur wegglauben muss.
Sonst funktioniert das Konstukt.
Ich habe nichts gegen Glaube aber er sollte doch auf irgendeinem logisch nachvollziehbaren Konstrulkt basieren.
warum bekommen eltern kinder?das einzige was sie sicher über das kind wissen ist,dass es sterben wird.hält sie das davon ab kinder zu bekommen?
das ist auf logicher seite sogar gut nachvollziehbar wie ich finde.
ums etwas anschaulicher zu machen:
nehmen wir von den eigenschaften gottes mal folgende:liebe,gerechtigkeit,allwissenheit
gott schafft sich keine zombies oder roboter die ihn verehren müssen,sondern wesen die er nicht zwingt zu tun was er will,er lässt ihnen die wahl.
das ist so wie sich um jemand aufrichtig zu bemühen von dem man geliebt werden will..ihm nicht solange den arm rumzudrehen bis er sagt jaja,hör schon auf ich liebe dich.
also hat der mensch einen freien willen,aus dem echte konsequenzen folgen,je nachdem wie er ihn einsetzt.
weiter im text
es ist nicht gerecht jemanden für etwas zu belohnen oder zu bestrafen,was er noch gar nicht begangen hat.das wissen,wie es letztendlich ausgehen wird ändert an dieser tatsache nichts.
der mensch hat grds. an jedem punkt jede mögliche entscheidung zu treffen.gott verdammt ihn nicht dazu es gut oder schlecht machen zu müssen,er hat die freie wahl.aber egal wie er wählen wird,gott weiss es schon.es ist aber ebenso nicht recht das unrecht auszulöschen,da sind wir wieder beim roboter.
abgerechnet wird am ende,nicht mittendrin.
satan hingegen kann nicht so wie er will und ist nur ein geschöpf.gott ist hingegen gott.
satan kann nur dort wirken,wo wir menschen ihm das recht dazu geben zu wirken und das auch nur im gewissen rahmen.wäre es anders würde niemand mehr leben und alle wären in der hölle.
das ist wie ich finde logisch. unlogisch finde ich es hingegen ein wesen wie satan theologisch zu verehren, da sägt man sich den ast ab auf dem sitzt,auch wenn beteuert wird er hat ja mit der bibel/judentum/christentum nichts zu tun,aus der er letzendlich aber hervorgeht.
AtheistIII schrieb:Dann lass vll das nächste mal rechte Verschwörungsseiten weg.
Spoiler
Mit sowas schiesst du nur deiner eigenen Argumentation ins Bein.
aussuchen darf sich jeder was er will von der flut der ergebnisse die man bekommt wenn man in einer suchmaschine "satanismus, ritualmorde,etc" eingibt.und da wird man bei weitem nicht nur auf "unseriösen" seiten fündig, ein link z.b. war von der westfälischen nachrichten.
zugegeben unglückliche wahl was du ansprichst,weil ich sie wahllos getroffen habe.
eigentlich sollte es gar nicht nötig sein dass ich überhaupt links dazu poste,nur wird hier an einiges stellen scheinbar so getan als hätten solche morde ja überhaupt keinen bezug zum satanismus.
