Zu deinem letzten Post
@bekchris:
In Bezug auf die Frage:
<<< Was ist das Wort, dass schon von Anfang an bei Gott war? >>>
Ich schrieb:
"Meiner Ansicht nach handelt es sich hierbei um den Geist Gottes. Und in diesem sehe ich keine Person, sondern die Wirkkraft Gottes. Diese wurde in Jesus hinein gelegt. Das mächtige "Es werde" aus dem alles geworden ist, "wurde" dann auch in Marias Schoß zu einem Menschen, Jesus."
Du: "Das sehen Bibelausleger, auch ich anders."
Das stört mich nicht
:DDu: "Mit dem Wort ist eindeutig JESUS gemeint."
Jesus ist das Resultat, das Ergebnis dessen, was letztlich unter anderem auch aus diesem Wort Gottes, dem Logos, der Wirkkraft des Geistes Gottes entstanden ist ! Ursprünglich war es nicht Jesus, sondern der Geist Gottes. Der wurde dann auch in Jesus hinein gelegt, auf dass er Fleisch wurde. So sehe ich das.
Da kannst du Bibelstellen noch und nöcher posten, es wird nicht eindeutig klar, dass damit Jesus gemeint ist. Das ist und bleibt Interpretation. Und meine ist eben, dass es ursprünglich Geist Gottes war, der dann erst Fleisch wurde.
Mit dem "lasst uns den Menschen machen" kann Jesus gemeint sein, wenn er da schon existierte, aber auch der Geist Gottes. Das sagt nichts direkt über Jesus und seine mögliche Präexistenz aus.
Auch die Übersetzungen spielen keine Rolle hierbei, ob Er oder Es - Es kann auch Es, das Logos - Das Wort gemeint sein. Und dann bleibt die Frage: Ist es Jesus oder der Geist Gottes?
Wie kann denn Jesus von Anfang an schon da gewesen sein? Der einzige der schon immer da war, war Gott ! Wo kommt denn der, der schon von Anfang an auch da war (also Jesus) her? Es gab am Anfang nichts ausser Gott !
Also kann es nur Gottes Geist gewesen sein und nicht Jesus !
Du schreibst:
"Es heißt nach der guten Nachricht:
In der Überschrift: „Jesus Christus – Gottes Wort von Ewigkeit her“
((( Alles wurde durch Jesus mitgeschaffen. )))"
Überschriften sind vom Menschen gemacht, bleiben wir mal bei dem, was uns überliefert wurde und nicht das, was die Menschen sich nachträglich für Überschriften ausgedacht haben, einverstanden?
Mitgeschaffen? - Also war ein Wesen von Anfang an schon mit dabei? Wo kommt es denn her? Nur Gott ist Ewig und war schon immer da, also von Anfang an...
Was aber den Hl. Geist angeht, wenn er als Wirkkraft Gottes betrachtet wird, der war schon immer da, der gehört sozusagen zu Gott. Wenn man also will war dieser bei der Schöpfung dabei. Und der war dann auch im Menschen Jesus. So verstehe ich das.
((( Johannes war der Wegbereiter und wies auf Jesus, das Licht hin. Johannes 1, 27: Der ist's, der nach mir kommen wird, welcher vor mir gewesen ist, des ich nicht wert bin, dass ich seine Schuhriemen auflöse. )))
Ja es klingt vielleicht ein wenig kompliziert, aber so ist es nunmal. Johannes war der Weg-Bereiter für Jesus. Und Jesus ist der Weg zum Vater...
"Das wahre Licht, das in die Welt gekommen ist und nun allen Menschen leuchtet, ist Er, der das Wort ist.
((( Hier steht klar und eindeutig, „ER, DER das WORT ist“, also Jesus )))"
Ja, in dem Moment wo Geist Gottes Fleisch wurde, ist es Jesus, das Licht der Welt. Der das Wort (der Geist Gottes) noch immer ist und gewesen ist, aus dem Er (Jesus) hervorgegangen ist.
"Er, das Wort, war schon immer in der Welt, die Welt ist durch ihn geschaffen worden, und doch erkannte sie ihn nicht."
Er, der Logos, der Geist Gottes war schon immer in der Welt. - War denn Jesus schon immer in der Welt? Nein ! Der kam später in die Welt. Also war es nicht Jesus, sondern der Logos, das Wort, der Geist, der schon immer in der Welt war und durch den die Welt geschaffen ward und der sich schließlich zu der Zeit der Zeiten als Jesus im Fleische manifestierte.
((( Wieder, durch Jesus, das Wort, wurde die Welt geschaffen, doch die Menschen erkannten ihn nicht )))
Die Welt wurde nicht durch Jesus geschaffen, aber sehr wohl durch das Wort Gottes, das Wort "es werde" und dass es dann auch wurde, vermag nur der Geist Gottes. Hier steht einfach nichts von Jesus !!!
"Er kam in seine eigene Schöpfung, doch seine Geschöpfe, die Menschen, wiesen ihn ab."
((( Jesus wurde abgewiesen: „kreuzige ihn“ )))
Er, der Geist Gottes, der Logos, durch den alles wurde, kam durch das Fleischwerden in Jesu auch in die Schöpfung. So ist das gemeint.
"Aber allen, die ihn aufnahmen und ihm Glauben schenkten, verlieh er das Recht, Kinder Gottes zu werden."
((( Dies gilt auch heute noch für Menschen, die Jesus in ihr Leben aufnehmen und ihn HERRN sein lassen. )))
Wenn ich hier statt Jesus - Geist Gottes einsetze (und da steht auch gar nicht Jesus) dann heißt das: Allen die den Geist Gottes in sich aufnehmen und ihm Glauben, verleiht er, der Geist Gottes, das Recht Kinder Gottes zu werden.
Da steht nichts von Jesus ! Da steht auch nichts von Geist Gottes, aber für mich ist es logischer wenn ich hier für "ihn" Geist Gottes einsetze statt wie du "Jesus". Ich finde, dass es alles andere als Eindeutig ist ! So bleibt es eben eine Streitfrage.
"Das werden sie nicht durch natürliche Geburt oder menschliches Wollen und Machen, sondern weil Gott ihnen ein neues Leben gibt."
Und "das werden sie nicht" bezieht sich auf die Kindschaft Gottes. Und das "neue Leben" das Gott ihnen gibt, bekommen sie durch? - Na? Durch den Geist Gottes !!! (Und nicht durch Jesus)
((( Siehe Johannes 3, „von Neuem geboren werden“, allgemein wird das mit Wiedergeburt bezeichnet. )))
Und was sagt uns das? - Da spricht ja sogar Jesus ! Er hätte also auch sagen können: Du musst durch mich, Jesus von neuem geboren werden - hat er aber so nicht gesagt, sondern: Durch Wasser und Geist ! Und da haben wir ihn wieder, den Geist Gottes...
"Er, das Wort, wurde ein Mensch, ein wirklicher Mensch von Fleisch und Blut. Er lebte unter uns, und wir sahen seine Macht und Hoheit, die göttliche Hoheit, die ihm der Vater gegeben hat, ihm, seinem einzigen Sohn. Gottes ganze Güte und Treue ist uns in ihm begegnet."
((( Hier wird noch einmal deutlich gesagt, dass es sich bei dem „WORT“ nicht um den Heiligen Geist handelt, sondern um Jesus, der „wirklicher Mensch“ war, von „Fleisch und Blut“ usw. usw. )))
Nein, von Jesus lese ich da kein Wort ! Du etwa? - Was war denn Jesus? Ein Mensch? Gut, dann steht da: Er, Jesus der Mensch wurde ein Mensch, ein wirklicher Mensch... Gibt das überhaupt Sinn?
Ein Mensch wurde Mensch?...
Da steht gar nichts von Mensch, da steht: Er das Wort ! Also meiner Ansicht nach kann damit nur der Geist Gottes gemeint sein. Denn ein Mensch wird Mensch macht keinen Sinn... Also Geist von Gott wird Mensch, das macht Sinn !
Ich schrieb: "Durch den ersten Adam kam leider auch die Sünde in die Welt. Durch den zweiten Adam (auch direkt vom Ursprung) soll sie wieder hinweg genommen werden. Das ist nach meinem Ermessen dann auch gar nicht anders möglich als eben durch so eine Erschaffung von der Ursubstanz."
Du: "Warum so kompliziert mit „Ursubstanz“ ???"
Weil es so ist !!!
1. Korinther 15
45: Wie es geschrieben steht: der erste Mensch, Adam, "ward zu einer lebendigen Seele", und der letzte Adam zum Geist, der da lebendig macht.
Na da hast du es ja nochmal ! Der letzte Adam = Jesus ward zu Geist ! Und das ist derselbe Geist, der vorher auch schon da war !
((( Adam war der erste Mensch; Jesus, der andere Mensch ist der HERR vom Himmel .
Er kam vom Himmel )))
Nuja, hab ich etwas anderes behauptet? Hab ich behauptet er käme aus der Erde, oder aus der Hölle?
@bekchris
