@Lightstorm:
Du hast nicht ganz unrecht, was ich auch niemals bestreiten habe. Es ist nur leider so, dass man auch hier im Forum, von Moslimen ein Bild des Islam bekommt, wo man das gruseln bekommt. Trotz alle dem, ist der Islam eine auf harten und nicht immer nachvollziehbaren Regeln bassierende Religion.
Im übrigene haben wir Menschen nur einen eingeschränkten freien Willen. Selbst wenn man den Koran ließt und vielleicht sogar sinngmäß versteht, heißt es noch lange nicht, dass man ein Moslem wird. Man kann durch gewisse Regeln so abgeschreckt werden, dass man es nicht akzeptieren kann oder man glaubt einfach nicht, an eine höhere Macht, die uns Grundloserweise geschaffen hat.
Man wird immer durch seine Umwelt und Erfahrungen geprägt und eben diese können einen zu einem Moslimen machen oder eben das genaue Gegenteil davon.
Lightstorm schrieb:Wer weiß aber wie vielen Menschen Allah vergeben wird wenn es soweit ist, Er kennt die Menschen und ihre Schwächen am besten, steckt doch hinter so manchem trotzigen Ungläubigen eine verletzte bzw. bedrückte Seele die eigentlich nur gutes möchte.
Das kann ich und andere dir übel nehmen, was dir bewusst sein muss.
Man kann diesen Spruch umdrehen und dir mit der gleichen Gewissheit an den Kopf werfen, wie du es gemacht hast.
Er befindet sich im unbeweisbaren Raum der Metaphysik.
Ich bin z.B. nicht trotzig, ich empfinde den Islam einfach so logisch wie jede Religion, die sich auf unbeweisbare Dinge stützt und die ein sehr egozentrisches Bild von einem allmächtigen Wesen hat.
Ebenso wenig bin ich verletzt noch bedrückt. Ich schätze die Menschheit in ihrer Gesamtheit schon sehr realitätsnahe ein und da ich Pantheist bin, mache ich mir deutlich weniger sorgen.
Kurzum, urteile nicht über den Seelenzustand von Leuten, die du niemals verstehen kannst.
P.S.: Eine Antwort die deutlich länger ist, als die Fragen in ihrer Gesamtheit, bringt immer nur mehr Fragen mit sich.
@anto:
Erstmal, ein Text mit übermässigvielen Ausrufe- und Fragezeichen wirkt erstaunlich unseriös. So als wolle man unbedingt zeigen, wie recht man doch hat.
anto schrieb:Es gibt Muslime, die den Koran zu befolgen versuchen, ohne ihn auf ihre Sprache gelesen zu haben. Denen kannst du erzählen was du willst. Sie werden nie mit dir diskutieren können, weil sie schlicht und einfach keine Ahnung haben vom Koran.
Deine Meinung, es wird Menschen geben, die glatt das Gegenteil behaupten werden. Wem soll ich mehr glauben schenken?
anto schrieb:Dann gibt es einige, sehr sehr wenige Psychopathen, die man gar nicht mit dem Islam in Verbindung bringen dürfte. Aber leider hört man ja in den gekauften Medien praktisch nur etwas von diesen Personen.
So wenig sind das erstmal nicht. Es gibt Moslime auf der gesamten Welt, die gegen Extremisten kämpfen, mehr mit Worten den mit Gewalt, aber gäbe es diese Islamisten nicht, würde es keine Gegenbewegung geben.
Diese Islamisten, was tendenziel mehr ein Schimpfwort ist, glauben selbst von sich, dass sie das Beste für den Islam machen. Es hat wenig damit zu tun, dass die Medien, egal wie frei sie sein mögen, über sie berichtigen, sie sind es die die Scheiße bauen.
anto schrieb:Dann gibt es eben noch die, welche die islamische Lehre verstehen. Die machen die absolute Mehrheit der islamischen Gesellschaft aus. Diese sind völlig friedlche Menschen. Von denen hört man kaum etwas.
Ich glaube es ist viel mehr so. Die Mehrheit der Moslime sind Menschen, die in den Islam geboren worden sind. Sie kenne ihne von klein auf, haben aber eigentlich nicht die Zeit und Muse um sich damit wirklich auseinander zusetzen. Sie befolgen die groben Regeln und Leben sonst ihr Leben, so gut sie es ihn ihrer Kultur können.
So wie sich typisch christliche Werte mit der Deutschenkultur decken, so decken sich typisch islamische Werte mit der jeweiligen Kultur. Mit anderen Worten, du wirst mehr Moslime finden, die den Koran nur grob kennen, den Leute die ihn ein oder zweimal komplett gelesen haben und die Begleitbücher, damit sie ihn wirklich verstehen.
anto schrieb:Die andern können vom Koran behaupten was sie wollen, doch ernst zu nehmen sind diese Personen noch lange nicht. Desshalb mag ich es nicht, wenn man sich auf die ersten beiden Gruppen fixiert. Die ziehen den Koran nur in den Dreck und machen es Leuten wie mir schwierig, den Islam zu verteidigen.
Ja natürlich sind die radikaleren und dümmeren Gruppen immer im Fokus, weil sie am lautesten Hier schreien. Es war im übriegen schon immer so, leider.
Die Frage ist nur, nur weil du dich selbst zu der Gruppe der Wissenden zählst, bist du es auch? Ich kann nicht in deinen Kopf gucken.
anto schrieb:Der Islam hat schon sehr vielen Menschen geholfen. Dass es den Menschen in den islamischen Ländern heute nicht mehr gelingt in Frieden zu leben, ist nicht die Schuld des Islams.
Wie das Christentum auch schon unzähligen Menschen geholfen hat. Es ist die Schuld der Menschen die dort leben, dass es ihnen nicht besser geht. Sie haben ein Regelwerk, ob von Gott oder nicht, dass ihnen helfen würde besser mit einander klar zu kommen. Sie benutzen den Islam einfach nicht sinnvoll.
anto schrieb:Der Westen Gründet den Staat Israel mitten in Palästina, unterstützt Saddam Hussein, damit sich die Iraker und Iraner zerfleischen, Greift den Irak an, greift den Irak nochmals an, wobei erneut hunderttausende!!!
Der Westen hat den Staat Israel nicht gegründet! Palästina war unter Britischer Besatzungherrschaft, wie man Kolonialismus eigentlich nennen muss. Nach dem zweiten Weltkrieg haben Juden sich zu der Idee zusammen gefunden, dass sie wieder ihren eigenen Staat brauchen und eben dort, wo einst ihr Land war. So, nun haben die Juden gerade teilweise den Genozid der Nazi überlebt, so hatten sie einen Mitleidsbonus bei den starken westlichen Mächten. Fakt war aber, dass England es überhaupt nicht lustig fand, die Juden davon abzuhalten, den Staat Israel zu gründen. Es war schwer und sie haben es nicht gepackt. Dann waren also Juden im heutigen Israel geladet und fingen dann auch an ihr Ding durch zu ziehen. Das wiederrum fanden die Palästinenser und Co. wenig lustig und es entstand ein Konflitk. Die Briten waren genau dazwischen und irgendwann sagten sie sich, löst es alleine, aber ohne unsere toten Soldaten.
Die Israelis haben nun mal gewonnen und jeder der den Staat nicht anerkennt oder will, dass er verschwindet, sollte sich einmal genau überlegen, wie einst der Staat Palästina entstanden ist. Wenn wir über die Zeit argumentieren, will ich auch das groß Deutsche Reich zurück. Doch diese Argumentation ist irgendwie sinnlos und niemand kann sowas verstehen. Wenn man einen Krieg verliert, kann man auch Land verlieren. Fakt ist, dass es falsch ist Palästina weiterhin zu besetzen. Doch Fakt ist auch, das die Palästinenser das Geld der Israelies gerne nehmen...
Ja die USA untersütze Saddam, da man ihn als Gegenpol zu den radikaleren Iran haben wollte. Eine Geopolitsch nachvollziehbare, aber dumme Tat.
Der letzte Irakfeldzug war dumm und ich sehe dadrin nur die Taten von sehr dummen Kriegs und Ölgeilen Wesen, Menschen mag ich dazu garnicht sagen.
anto schrieb:Zivilisten ermordet werden, greift Afghanistan an und tötet nochmals Tausende!!! Zivilisten. Und jetzt machen sie sich Achmedinedschad zum neuen Feindbild und betreiben mit den Menschen im Westen zum hundertsten mal Hirnwäsche, um den Iran angreifen zu können. Und du sagst, dass der Koran den Menschen keinen Frieden gebracht hat???
Afgahnistan war die Kurzschlußrreaktion auf 9/11 und nicht sehr geschickt. Fakt ist aber, die Taliban sind die schlechtesten Islamvertreter die es gibt. Hätten die Strategen der USA aber mal mit Leuten geredet, die sich auskennen, hätten sie das Land niemals angegriffen. Afgahnistan ist wie der Irak ein viel Völkerstaat, der nur mit einer sehr brutalen Gewaltherrschaft zusammen gehalten werden kann und irgendwie ist das nicht sehr gut.
Achmedinedschad, macht sich ganz alleine zu einem Feindbild. Bei ihm könnte man glatt glauben, er wurde von den Bushs persönlich ins Amt gebracht. Der Iran war politisch und wirtschaftlich auf dem besten Wege ein schönes Land, mit absolut vernüftigen Grundwerten zu werden. Frauen dürfen studieren usw.
Was haben wir nun? Einen radikalen Judenhasser der unbedingt sein Atomkraftwerk der Bombe haben will und dauernt droht.
Aufjedenfall wird Amerika den Iran nicht angreifen. Erstens müssten sie alle Soldaten aus dem Irak anziehen, unmöglich. Zweitens, wären sie dann noch dümmer, als wir alle denken können. Der Iran, möchte das Amerika sie angreift, weil sie dann alle Islamischen Völker hinter sich hätte und dort dann ein richtiger Krieg anfängt.
Amerika wird vorerst keinen Angriffskrieg mehr führen, ich wüsste nicht, wie sie das realisieren könnten.
anto schrieb: Und nun macht man sich im Westen durch Karikaturen und allgemeiner Propaganda noch lustig über deinen Glauben. Könntest du so friedlich leben??? Ist das verdammt nochmal fair???
Drücke ich es so aus. Ich sage dir, du bist intollerant und agressiv und du sagst, ich bin nicht intollerant und aggressiv du dummer Ungläubiger und schlägst mir ins Gesicht.
Ungefähr so wirkt es, wenn jemand der angeblich friedlich ist und über den Ungläubigen steht, sich bei Kraikaturen wie ein wilder Affe verhält. Ja man muss dann noch friedlicher sein als sonst. Sonst ist man nur so toll wie die anderen. Ins besonderes bei den Karikaturen kann man über die Reaktion mehr lachen, als über sie selbst. Ein extrem unwichtiges Magazin in dem noch unwichtigeren Staat Dänemark macht sowas und man dreht durch. Ich finde das Lustig, dass wäre so als würde ich mich über einen umgefallenen Reissack in China aufregen. Unverhältnismässig ist die Antwort darauf.
Fair? Das Leben ist niemals fair, aber dumm ist nur der, der sich ausbeuten lässt.
anto schrieb:Den Menschen dort geht es nicht so gut wie uns in Europa!!! Versteht das doch endlich!!!
Natürlich weiss ich, dass täglich Anschläge von Extremisten ausgeübt werden! Aber die jagen doch ihre eigenen Leute in die Luft! Wesshalb scheissen sich die Menschen im Westen seit 6 Jahren die Hosen voll??? Uns geht es doch gut! Zu welchen Gruppierungen gehören diese Extremisten den an??? Waren es nicht die Bushs, die jahrelang Geschäfte mit den Bin Ladens betrieben haben??? Wer steckt den hinter den Anschlägen vom 11. September 2001, denen von Madrid und London???? Das alles musste doch geschehen, sonst könnte man ja die Menschen im Westen nicht durch Angst manipulieren! Weshalb zeigen die Medien nicht ein einziges Mal einen vernünftigen Muslim, der sich sachlich über die heutigen Probleme äussern kann??
Ich verstehe sehr gut, dass es mir in Deutschland super toll geht.
Ich habe keine Angst vor Terroranschägen, ich kann jede Sekunde durch wahrscheinlichere Dinge sterben.
Ach ja, bitte achte in zukunft auf deine Wortwahl, sonst wirkt es lächerlich, dass du dich selbst als friedlich ansiehst.
Osama ist kein Bin Laden in dem Sinne, wie der Rest der Familie. Weniger der Händler, als der Abendteurer.
Hinter den Anschlägen vom 9/11 stehen Extremisten, die in Amerika einen Feind sehen, alles andere nennt man Verschwörungstheorien und auf sowas sollte man sich in einer ernsten Diskusion nicht einlassen.
Ich habe schon viele freundliche Moslime im Fernsehen gesehen. Die Extremesten sprechen so ungern vor der Kamera. Trotzdem mag ich das Bild nicht, was sie selbst zeichnen.
anto schrieb:Das wollen die Mächtigen eben nicht, weil sie den Islam in den Abrgrund stürzen wollen, damit sie die Welt endlich in aller Ruhe kapitalisieren und die Menschen noch mehr materialisieren können. Mach doch bitte mal die Augen auf und seit ein wenig mehr propagandaresistent!
Ja ja, die globale Antiislam Weltverschwörung. Ganz ehrlich, ich wüsste nicht, warum man den Islam durch einen Krieg versuchen sollte zu vernichten. Ehrlich gesagt klingt das sehr dumm. Man kann sowas auch doch ein paar Jahrzente Konsumterror, bis die Leute sich mehr für das nächste Auto, den für den Koran interessieren.
Sowas ist sehr einfach.
Ganz nebenbei, versuche du bitte die Realität nicht in einer globalen Antiislamweltverschwöung zu sehen und propaganda gibt es immer auf beiden seiten, wie man bei dir gut sieht.
