Islam: Die wahre Religion?

@Obrien
1. Ging es mir bei "deinem" Weltbild nicht um dich, sondern um das geschilderte Weltbild. Allerdings gehe ich bei Beiträgen in einem Forum, die keinen anderen Hinweis enthalten selbstverständlich davon aus, daß sie die Meinung des Schreibers wiedergeben- ob das ein "Fehler" ist?
Bis du mir so beleidigt daherkamst ist mir überhaupt nicht in den Sinn gekommen, das mein Post "persönlich" verstanden werden könnte...
2. wäre es nett, wenn wir dann wieder inhaltlich werden könnten.
3. Habe ich dem nichts hinzuzufügen, aber ein 3. muss sein ;)

@felixkrull

Genannter Weltbildbeitrag war auf Fabianos Aussage, das Gott ja am Anfang stehen müsse bezogen. Wenn man den Kontext nicht kennt, ist es tatsächlich etwas missverständlich.

Generell ist es wenig sinnvoll, die eigene Muttersprache zur Herleitung etwaiger Sinnzusammenhänge in einem mehrfach übersetzten antiken Text zu verwenden.
Wir sind ja nicht auf der Suche nach Atlantis.

Inhaltlich geht es hier um die Frage ob der Islam die wahre Religion sei oder nicht. Davon sind wir mittlerweile abgedriftet, wobei man ja sagen muss, das eine Allgemeine Diskussion über Sinn und Unsinn von Gott ja auch den Islam betrifft.

Obrien schrieb:Pornoindustrie und Glückspiel haben die derzeitige Finanzkrise nicht verursacht, diesen Branchen geht es gut

Ja aber was hat das mit den Prinzipien islamischer Banken zu tun?? Im Islam sind Transaktionen mit diesen abschuelichen Branchen verboten, auch wenn sie gerissenen, moralisch minderwertigen Geschäftsleuten viel Reichtum einbringen!

Dass viele Menschen sich ins Unglück reiten, denn hier werden die menschlichen Schwächen skrupellos ausgenutzt.

Wir leben in einer Welt, in der User in einem Forum - ohne Widerspruch zu ernten - sagen (können), dass die Welt ohne die Porno- und Sexindustrie langweilig wäre, während jedes Argument für eine ordentliche Körperbedeckung abgeschmettert wird.
Meint ihr (angesprochen ist jeder, der sich angesprochen fühlt ;)) das wirklich ernst?
Das kann man kaum glauben ...

Obrien schrieb:oder meinst du, nur weil es im Iran Pornos nicht im Fachhandel zu kaufen gibt, gäbe es dort keine?

Nein aber der Iran ist nicht der Islam. Lernt mal zu unterscheiden zwischen den Prinzipien und ihrer Umsetzung. Es ist schon immer viel schiefgelaufen, aber in unserer Zeit werden alle Rekorde gebrochen ...

Aber wir haben die Aufgabe, in dieser Welt zu wirken - Jammern ist nicht ;)

@Obrien

"Generell ist es wenig sinnvoll, die eigene Muttersprache zur Herleitung etwaiger Sinnzusammenhänge in einem mehrfach übersetzten antiken Text zu verwenden."

Das ist nur dann wenig sinnvoll, wenn das Wort ein Kontextabhängiges ist, wie z.B. ein Name oder so. Bei semantischen Zusammenhängen, die von dem antiken Text unabhängig sind, macht das durchaus Sinn. Zumal "unsere" Sünde nicht die Sünde der Iberer oder Zulu ist. In diesem Wort Sünde steckt am Wenigsten der Zusammenhang, den die alten Hebräer mit ihrem Wort für Sünde verbanden.
Aber in diesem Wort steckt der Schlüssel zu dem, was "wir" -unser Kulturkreis- mit Sünde meinen.
Nietzsche hat einmal sinngemäß gesagt, das unsere Grammatik unser Denken bestimmt.
Ich zum. denke, er hatte recht.
Abger zum Islam:
Deshalb ist uns der Islam und eigtl. auch das Urchristentum (das kennen die meisten ja garnicht...) so fremd und "unverständlich": es steckt eine ganz andere Denkungsart, als die unsere dahinter.
Z.B. die Gottesbeziehung an sich:
Der Semit kann Gott benennen und so einen persönlichen Umgang mit ihm finden, der ihm dennoch erlaubt NICHT auf unseren Fallstrick des "alten Mannes mit dem weissen Bart" hereinzufallen. Warum?
Die semitischen Sprachen setzen das SEIN voraus- der Semit sagt nicht du bist hier, sondern du hier. Er setzt in ursächliche Beziehung ohne zwingend ein konstituierendes/handelndes Element dafür zu gebrauchen. Das erlaubt es ihm Gott eine wörtliche Form zu geben und sich dennoch kein "Bild" (das ist ja garnicht als Imago gemeint) zu machen. Er vermag "qualitätsfrei" zu personalisieren. So entsteht diese unserem Verstand so unbegreifliche "Persona Numinosa".
D.h. - und darum besteht ja "der Qur´an" darauf in einer einzigen Sprache unverändert zu bleiben. Man kann die Denkungsart nicht mitübersetzen- woraus folgt, das man die Lehre entweder in jeder Sprachfamilie einzeln offenbart und so zugänglich macht oder das man eben eine "Abgleichungssprachfamilie", die rekonstruierbar auch auf ihre Denkmuster ist auswählt und die Lehre in dieser offenbart.
Der Monotheismus unseres heutigen (Un)Verständnisses ist ja nicht von ungefähr die "Errungenschaft" zunächst der semitischen Sprachfamilie.


P.S.: Entschuldigung, es ist spät...

@imislamdaham

Wir leben in einer Welt, in der User in einem Forum - ohne Widerspruch zu ernten - sagen (können), dass die Welt ohne die Porno- und Sexindustrie langweilig wäre, während jedes Argument für eine ordentliche Körperbedeckung abgeschmettert wird.

Von dir ernte ich Widerspruch und deine Brüder sind sicherlich deiner Meinung, also ist deine Welt doch in Ordnung.

Meine Welt ist lebensfroh und sexuelle Freiheit ist nur eine Freiheit von vielen, die ich in unserer Welt schätze. Und kaum ein Muslim ist anderer Meinung wenn er ehrlich ist und daran ist auch gar nichts schlimmes. Wenn man versucht Sexualität zu unterdrücken, wie es radikale Strömungen der meisten Religionen tun,kommt nur Frust heraus der sich auf gefährliche Weise Bahn bricht.

Nein aber der Iran ist nicht der Islam

Der Iran steht in meinem post stellvertretend für eine islamische Gesellschaftsordnung. Wie jeder andere Mensch auch, erfreut sich auch der Muslim oder die Muslima an schönen Bildern(wohlgemerkt, ich rede nicht von billiger Pornografie,sondern von Erotik allgemein) und das ist etwas Gutes.

Wir leben in einer Welt, in der User in einem Forum - ohne Widerspruch zu ernten - sagen (können), dass die Welt ohne die Porno- und Sexindustrie langweilig wäre, während jedes Argument für eine ordentliche Körperbedeckung abgeschmettert wird.
Meint ihr (angesprochen ist jeder, der sich angesprochen fühlt ) das wirklich ernst?
Das kann man kaum glauben ...

____________

Mein ich.

Glücksspiel wie Pornos sind Geschäfte.

An Pornos ist, solange es auf freiwilliger Basis geschieht, nichts verwerfliches, und wenn glücksspiel nicht erlaubt wird, dann wird es heimlich betrieben.

So kann man KAsinos überwachen, und an ihnen mitverdiene, woraus der Staat geld schöpfen kann.

Das ist besser als unüberwachbare Spielhöllen.

Beides, Pornos wie Glücksspiel, liegen auch innerhalb der eigenverantwortung des Menschen.

Ich bin auch für die Aufhebung des Verbotes softer Drogen, wie z.B. joint.

Da ist es genauso:

Wird es staatlich, dann kann man den Stoff überwachen, und weniger Jugendliche bekommen unreines Zeug, und man verdient daran mit.

Mehr Abhängige gibt es dadurch nicht.



Zur Bedeckung:

Niemand (außer leute die einfach nur zum spaß dagegen sind) sagen was gegen Körperbedeckung (solange es keine burkas sind).

frauen mit kopftuch oder Saris, da haben nur Rassisten was gegen.

Dagegen haben tut man im allgemeinen nur wenn es in öffentlichen Einrichtungen als ausführendes Organ geschieht.

@shionoro ,
na prima,
in deinem letzten satz hast du zum tausendsten mal eine selbstverständlichkeit wiederholt

buddel

@buddel


War scheinbar ja nötig.

al-mekka schrieb:@aishah07

Wieso ist der "islamische Gott" nicht allmächtig bzw. nicht mächtig genug?

@al-mekka

Hallo, grüß dich!

Das sichtbare Zeichen der Ohnmacht Allahs besteht darin, dass Allah hat sich sein Volk nicht ausgesucht hat, nicht aussuchen konnte - er wurde von Mohammed ausgesucht (installiert, siehe Reinigung der Kaaba). Zum Unterschied, der mächtige Gott der Juden hat sich sein Volk ausgesucht, hat sich mächtig gezeigt, hat sein Volk hin und her geschaukelt, beschützt vor Feinden, geleitet durch schwere Zeiten, sich von ihm abgewandt, als es irre ging, es bestraft und geprüft, usw. usf. - und auch der Christengott hat sich sein Volk ausgesucht, indem er ihm Jesus sandte als Zeichen seiner Macht und Verbundenheit mit seinem Volk. Wer in der Christenheit zu Gott will, muss Jesus akzeptieren, sich auf seinen Zuspruch berufen können.

Allah aber ist nur Staffage für eine Gefolgschaft aus vielen uneinigen Stämmen...Als Mohammed starb war nicht Allah wichtig, sondern die Nachfolge Mohammeds. Man führte Krieg gegeneinander und ermordete unpassende Führer. Erst viele Jahre später fing man an, sich an Allah zu erinnern und fügte den Koran zusammen - der ja doch laut Mohammed das Wichtigste für Allahs Gläubige sein sollte.

@aishah07

Na also bei den christen war es umgekehrt...da musste erst ein römisch-jüdischer Christenjäger kommen, der irgendwann begriffen hat dass es einfahcer ist die Lehre von Jesus zu verdehen und zu pervertieren, als die Apostaten zu fangen. Na und dann hat man sich auch schonmal gerne mit Petrus und anderen Jüngern in der wolle gehabt..weil man ja vom Pferd auf den Kopf gefallen ist..und deshalb alles besser weiss als die Gefährten des Propheten jesus...

Aber dann sektierte man also im Untergrund machtlos und daher friedlich herum bis circa 300 Jahre später Rom vollständig begriffen hatte dass der alte Glaube ausgedient hatte und man motivierte Sklaven und einfache Bürger brauchte, die keine angst vor dem tod hatten, weil es ja ein Jenseits gab für das jemand sogar schon gebüsst hatte... um rom vor den feindlichen horden zu verteidigen.

Da kam das römisch paulinische Christentum gerade recht. Man pinselte das Kreuz auf die Schilde der römischen Legionen und nannte Mars und Jupiter künftig also Jesus und Gottvater, die antiken Demigötter wurden Heilige mit gleichem Aufgabengebiet wie vorher...
Dann begann der blutige Siegeszug des christentums , im Namen des friedfertigen Propheten Jesus, der von Gewaltlosigkeit gepredigt hatte...

DA DOCH LAUT JESUS DIE FEINDESLIEBE UND DIE GEWALTLOSIGKEIT das Wichtigste für Gläubige sein soll.

@Puschelhasi
Alles was du ansonsten schreibst kann man so sehen - es bedeutet aber nicht, dass irgendwas umgekehrt war, was die Macht des Christengottes angeht, siehe "Wer in der Christenheit zu Gott will, muss Jesus akzeptieren, sich auf seinen Zuspruch berufen können.".

@aishah07

Inwiefern beweist die Verpflichtung zum Annehmen von Jesus als Mittler-Gott, die Macht des Trinitätspantheons?

@aishah07

aishah07 schrieb:Das sichtbare Zeichen der Ohnmacht Allahs besteht darin, dass Allah hat sich sein Volk nicht ausgesucht hat, nicht aussuchen konnte - er wurde von Mohammed ausgesucht (installiert, siehe Reinigung der Kaaba)

Falsch, im Koran sagt Allah oft genug, dass er das arabische Volk ausgesucht hat und damit auch die arabische Schrift, da die anderen Völker irre gelaufen sind und Allah nicht mehr gefolgt sind. Insgesamt hat Allah die Muslime als Volk ausgesucht. Die Muslime sind die, die ihm folgen. Nach islamischer Sicht waren auch einst die Juden und Christen Muslime, und auch sie hat sich Allah ausgesucht. Doch diese veränderten die Intepretationen zu ihren politischen Gunsten.
Die Reinigung der Kaaba war ein Befehl Allahs an Mohammed (S.A.V), um das Haus des Islams, das einst der Prophet Abraham FÜR ALLAH UND DEN ISLAM erbaute, von den Götzen der heidnischen Araber (siehe Lat, Uzzat etc.) zu befreien. Die Kaaba war schon immer für den Islam sein Heiligtum und ihn galt es wieder zu befreien.

aishah07 schrieb:Allah aber ist nur Staffage für eine Gefolgschaft aus vielen uneinigen Stämmen...Als Mohammed starb war nicht Allah wichtig, sondern die Nachfolge Mohammeds.

Das Kalifatstitel nach dem Tode des Propehten (S.A.V) hat mit Politik zu tun und sehr wenig mit dem Glauben an Allah. Mir geht es eher um den Islam und Allah weiß am besten, was mit solchen Menschen, die den Glauben aussnutzen oder aussgenutzt haben sollen, passieren wird.
Politische Kämpfe gab und gibt es auch im Christentum. Ich erinnere nur an das Konzil in Konstantinopel oder den heutigen Vatikan.

Und noch zum Kalifatstitel. Abu Bakr als Schwiegervater des Propheten wurde von der Mehrheit der Muslime als Kalif anerkannt außer den Schiiten mit ihren eigenen anderen islamischen Verständnis, die Ali r.a. als ihren Kalifen wollten.

@al-mekka
Selbstverständlich siehst du als gläubiger Muslim die Geschichte des Islam ein wenig anders als ich. Das ist ok.

LG :)

schiiten haben eine andere Gebetsform, wieso eigentlich? Beide Gruppen(Sunniten und Schiiten) sagen, so wie sie beten, sei es von Muhammed.. Da stimmt doch was nicht^^

@aishah07

Die größten Quellen für die islamische geschichte sind nun mal der Koran und die Sunna, da diese direkt zum Islam gehören, und ihn von Anfang bis Ende dokumentieren.

Aber wenn du ein anderes Bild hast, dann nenne sie mir bitte. Wir können es vielleicht vergleichen. ;)

@al-mekka
Wir vergleichen ja hier schon ständig in allen möglichen Threads unser beider Bilder vom Islam. Je nach Themenkreis gebe ich mein Bild des Islam zum Vergleich und schaue mir Bilder anderer User hier an.

@aishah07

Dann nenne mir mal die Unterschiede zu deinem Bild von der islamischen Geschichte zu meinem in meinem vorletzten Beitrag, den ich um 9.20 Uhr gesendet habe, bitte.

Obrien schrieb:Du bringst es auf den Punkt: der gläubige MENSCH zieht einen Schlusstrich. Wer sagt denn, das wir niemals den Ursprung des Universums ergründen können?

Was ist denn aus dem Turm zu Babel geworden @Obrien
Die Menschen mussten sich dann doch eingestehen, dass sie mit all ihrer Technik und Architektur nicht zu GOTT gelangen werden - zumindest nicht so :D
Naja, und der diesbezüglich vielversprechende LHC ist ja wohl noch nicht angefahren. Erst mal gucken, ob er überhaupt irgendwann mal anfährt und wenn, ob da nicht irgend ein anderer Sch... bei rauskommt, gell

Eine allgemeine Frage an euch, gibt es jemanden in diesem Thread der sagt Islam sei die wahre Religion?

Weil ich möchte dem jenigen sagen, es kann keine WAHRE RELIGION geben, weil es ein Widerspruch in sich ist :)