Islam: Die wahre Religion?

Boerek@

Dir deine Lebenshaltung- und Einstellung (Din) und mir meine

Aber warum bist du dann wie viele andere Leute im Westen auch so erpicht darauf, den Islam unbedingt als Lüge zu entlarven?

Warum auch immer - Du bringst jedenfalls keine Dinge, die einen Muslim aus der Bahn bringen. Dass vorislamische Traditionen in den Islam integriert wurden, dem widersprucht kein islamischer Gelehrter. Dass es schon vor dem Islam den Glaube an Allah oder Al- Rahman gab, ist ebensowenig ein Geheimnis.

Ich weiß nicht, was du damit beweisen willst

*das erste um 18:45 kann man wegdenken oder löschen*

Weil es eine Lüge ist zu Behaupten das "Ein" (Euer/Dein) Glaube über alle anderen stehen würde.-

Das Ihr Euch weder einig seid (Im Haus des Eigenen Friedens).Euere Eigene,und alle anderen vergangenheiten als eine Art KrankhaftPsychologisch Sündeverfallenden Bösartig Schaytanischen Reanimation Zyklus Gottes betrachtet (urmonotheismus wiederherstellung).-

Meine These mit dem Selbsangezündeten Haus und dem Selben Zündler welcher das Haus wieder löscht und sich als Held Krönen lässt. (Gottes Schöpfung, Prühfung und Heucherlischen nichtsbringenden Gnade der sich immer und immer wieder als Reanimations Zyklus in der angeblichen Historischen Weltsicht erhellt).-und sich Den Bahmrherzigen kröhnt!

Ihr Total auf unwirklichkeiten wie Wissenschaft und als Blosstellung anderer Religionen und verfälschungen anderer Religionen Polemisieren müsst. Aber wiederum die Erkundungen der Wissenschaft und der Religionskritik für Postikve Argumentation des Islams einsetzt.-(total Lächerlich die AT kritik Trifft eigendlich auch den Quran nur PEILEN ES DIE LEUTE NICHT HAUPTSACHE BIBELKRITIK)

Das der Islam nur Gutes für die Welt brachte und kein Zweifel darin liegt das auch darin UnEthnische wiedersprüchliche, unmoralische gegebenheiten beinhaltet sind
und wen doch diese gerechtfertigt sind weil es Wort Gottes ist.



Wir eine Pluralistische Gesallschaft anstreben sollten oder sonst in einem Exklusivismus oder eben Inklusivismus
(wie die Wörter sich selber schon erklähren)Ungleichgewicht Zerbrechen.

Die Zeiten von BIG GOD-Marduk, Echnaton, oder andere Große Führer die ZentralistischeI-dologien anstrebten und uns zu verderben oder ungerechtigkeit führten.wie zb. die Dualistische Trennung von Mann und Frau druch eine Sich Selbst erhaltende Personifizierte übernatürliche Wahrheit die darüber richtet.
Sollten ENDEN...


Wikipedia: Inklusivismus

danke

*das erste um 18:45 kann man wegdenken oder löschen*

ja und all die anderen von börek kann man auch alle weglöschen..

Auf der Brockhausseite kann man einen viel sachlicheren und Objektiven Beitrag zum Islam finden,
bei Wiki schreiben wohl meißt Islam Gegner, deren Beiträge so uninteressant sind, das sie keinen Job finden und daher nur bei Wiki schreiben dürfen..

@montecristo

komm geh dich bei den Admis beschweren....
das du Meine Meineung nciht ertragen kannst

Wikipedia: Steinkult

In der Antike verehrten verschiedene Völker im Mittelmeerraum Steine, besonders in der phönizischen Religion im Rahmen des Ba'al-Kults. Auf Griechisch nannte man diese Steine baitýlia oder baítyloi; davon ist das deutsche Wort Bätyle abgeleitet (daneben kommen in der deutschsprachigen Literatur auch die Bezeichnungen Bätylien, Baitylien und Betyle vor). Dieser Begriff ist erstmals im 2. Jahrhundert n. Chr. bei Herennios Philon (Philon von Byblos) bezeugt. Er ist abgeleitet von aramäisch bet el („Haus Gottes“, vgl. hebräisch Bet-El). Der entsprechende Ausdruck in der punischen Sprache lautet Abaddir.


Manche Bätyle waren Meteoriten. Sie waren entweder den Göttern geweiht oder wurden selbst als göttlich betrachtet. Die Herkunft der Meteoriten „vom Himmel“ war bekannt.[2] Herennios spricht von „beseelten Steinen“ (líthoi émpsychoi).[3] Unter den griechischen Göttern war Apollon am engsten mit dem Steinkult verbunden.[4] Auch der Name des Gottes Hermes (griechisch ἕρμα herma: „Felsen“, „Stein“, „Ballast“) deutet auf einen Zusammenhang mit einem Steinkult.


Wie andere semitische Völker betrieben auch die Israeliten den Steinkult. So sind Kultsteine als Türpfosten (Ex 12,22 EU), Torsteine (1 Kön 7,28 EU), Grenzsteine (Gen 31,52 EU), Grabsteine (Gen 35,14 EU) und unbehauene Altarsteine (Ex 20,25 EU) bekannt.



Wikipedia: Kanaanitische Religion
Ugaritische Religion

Die Erzählungen der ugaritischen Mythen über ihre Gottheiten stammen aus der Zeit um ca. 1500–1200 v. Chr. und bilden damit die Grundlage für die Ugaritische Religion. Der ursprüngliche Haupt-Gott der Ugariten ist El (ein Stiergott). Die Konzepte der Ugaritischen Mythologie fußen teilweise auf den älteren sumerischen und akkadischen Vorstellungen. Auch hethitische und hurritische Einflüsse sind deutlich.

Die Götter der Epoche sind unter anderem auch später bei den Phöniziern und auch in den alttestamentlichen Schriften der Bibel erwähnt, so etwa in Zusammenhang mit der Regentschaft Salomons.




Wikipedia: Dushara



Dushara

Dushara (nabat. dwšrʾ; arab. ḏū-l-Šarā ذو الشرى „Der von Schara“ oder „Herr von Schara“; gr. Δουσάρης; lat. Dusares) war der Hauptgott der Nabatäer in Petra. Laut Suidas war sein Idol ein vier Fuß hoher schwarzer Quader auf einem goldenen Sockel. Epiphanius (4.Jh.) berichtet, dass der Gott aus diesem Kultstein (Baitylos) namens Chaabu (Χααβοῦ) geboren sei, der gleichsam seine Mutter sei. Der Name wird entweder zu arab. kaʿba "Würfel" oder ḥawwāʾ "Eva" gestellt. Letztere wäre dann eine Muttergöttin gewesen. Dushara verschmolz im Laufe der Geschichte mit Dionysos. Der Gott wurde auch in safaitischen und thamudischen Inschriften erwähnt.


für @Monthechristo

Literatur Ibn al-Kalbī; (author) and Nabih Amin Faris (translator & commentary) (1952): The Book of Idols, Being a Translation from the Arabic of the Kitāb al-Asnām. Princeton University Press. US Library of Congress #52006741

Al-Chidir
Da wir ja keine Spuren oder Erkentnisse von Aden Frühgeschihcten haben

Wikipedia: Menhir

Wikipedia: Steinkreis

Wikipedia: Megalithkultur

Wikipedia: Mittlere Bronzezeit

Die Kriegerischen Hügergräberkulturen waren es die den Polytheismus und Das Pantheon/Olymp OBERSTEN GOTT DER DIE MACHT FÜR SICH BEANSPRUCHT in die Welt eingeührt

ihre gräber sind mit Kriegsbeigaben Sati Opfer usw..
AUS DIESEN Einflüssen Bildet sich eine Götterwelt Stierkulte
ein GOTT zeichnet sich als BIG BOSS AUS
dieser sogar später sich als einzigster aller Götter herauskristalisiert
im Polytheistischen und das endprodukt ist frühstadium Muhamads Reinigungsmodus sie da der Monotheismus


bei ALLEM RESPEKT wenn du dich mit Islam auseinander gesetzt hast GUT
aber das die Welt überhahupt keine Spuren oder nur Spuren die Graffitis oder Sexymbole (Höhelmalerreien Muttergottheitfiguren) darstellen sollen
ist sogar einer lächerlichere These als das Muhamad ein Hoppi Idianer gewesen sei..


Vor Muhamad hätte oder hatte es Monotheistische Kulte gegeben
zb. Hätte sich beinahe im frühen Rom eine Art MOnotheismus um den frühen Weiblichkeitsfruchtbarkeitskult gebildet
Echnaton, Yahweismus ,Mazdaismus usw... sind auch keine geheimnise

al-Lāt (arabisch اللات‎, DMG al-Lāt, „(die) Göttin“) ist eine vorislamische Göttin der Araber und bereits von Herodot (I,131) bezeugt. Ihr Sitz wurde in einem viereckigen, weißen Stein angenommen und bei Wallfahrten wurden ihr Weihgeschenke und Schlachtopfer dargebracht. Idole der al-Lāt wurden auch in Schlachten, speziell von den Mekkanern, mitgeführt. al-Lāt wird im Koran, Sure 53, Ayat 19 bis 23 und 27, 28 neben al-Uzza und al-Manat erwähnt:


Auch werden Al-Lat, Al-Uzza und Manat als 3 verschieden Aspekte einer einzigen Göttin gedeutet. Der "Schwarze Stein" in der Kaaba soll ein Symbol dieser Göttin darstellen. So werden die 7 Priester in Mekka auch als "Beni Shaybah" (die Söhne der alten Frau) bezeichnet. Das siebenmalige Umschreiten der Kaaba steht in Verbindung mit der babylonischen Göttin Ischtar welche durch die 7 Tore der Unterwelt reiste um zu ihrer Schwester Ereshkigal, auch Allatu genannt, zu gelangen. Allatu wird als älterer Name von Al-Lat gedeutet.


Einzelnachweise Tabari, Annalen I, S. 1192–1196 u.a., vgl. Rudi Parets Koranausgabe, Kommentarband, S. 461
Wellhausen, Julius: Reste arabischen Heidentums. DeGruyter Verlag. Berlin, Leipzig. 2. Ausgabe 1927.



Das älteste Zeugnis altarabischer Religion ist ein assyrischer Text des Königs Assarhaddon (681–669 v. Chr), wonach Ḥazaʾil, König der arabischen Qedar, den assyrischen König bittet, ihm seine Götterbilder zurückzusenden, die die Assyrer im Kriege erbeutet hatten. Die Götter sind Atarsamain, Dai, Nuhai, Ruldaiu, Abirilu und Atarquruma. Nur drei dieser Gottheiten tauchen in späteren Quellen auf, so in Inschriften aus Duma in der Triade h-rḍw w-nhy w-ʾtrsm (Ruḍā und Nuhay und ʿAttarsamāʾ). Der griechische Historiker Herodot († 625 v. Chr.) nennt die arabischen Gottheiten Orotalt und Alilat.

ALIAT ABER KEIN ALLAH?
ALIAT=Al-Lat

Wikipedia: Altarabische Gottheiten

montecristo schrieb:bei Wiki schreiben wohl meißt Islam Gegner, deren Beiträge so uninteressant sind, das sie keinen Job finden und daher nur bei Wiki schreiben dürfen..

Bin mal gespannt ob diese Aussage an Blödheit noch zu überbieten ist...

bei Wiki schreiben wohl meißt Islam Gegner, deren Beiträge so uninteressant sind, das sie keinen Job finden und daher nur bei Wiki schreiben dürfen..


Bin mal gespannt ob diese Aussage an Blödheit noch zu überbieten ist...

Hast du doch gerade selbst überboten :)

Wikipedia: Altarabische Gottheiten


Rubrik:
Vorislamische Rituale an heiligen Orten

Während der politischen Unruhen in Mekka im Jahre 1979 verschanzte sich eine Gruppe von Rebellen in der Kaaba, die mit Hilfe französischer Spezialeinheiten überwältigt werden konnte. Bei der Explosion einer Bombe ist der Boden des Baus aufgerissen worden; darunter kamen mehrere Idole zum Vorschein, die die saudischen Behörden schnell beseitigten.Über ihren Verbleib ist nichts bekannt.



Wenn das stimmen sollte haben die Muslime aller Welt die Letzen 1400 Jahre SYMBOLISCH gesehen Sich Götzen Nidergeworfen und Umkreist?
Der heiligste Ort vor und NACH DER REINIGUNG druch Muhamad?

Ich Persönlich finde das EXTREM!

Und Natürlich wurden wie immer Alle Spuren Vorislamischer Spuren entsorgt...

Aber wie Gesagt ob das eine Gesichterte Quelle ist..
wer weiß Allah weiß...wo sich die Götzen aufhalten.

[/i]

Wikipedia: Geschichte des Korantexts
Wikipedia: Konsonantenschrift

Die beiden im Topkapi Museum in Istanbul und in Taschkent befindlichen Exemplare werden von der historischen Wissenschaft in keinem Fall als die bis heute erhaltenen Exemplare der Edition Uthmans angesehen. Man hat aber 1972 in der Hauptmoschee von Sana'a Fragmente alter Kodices auf Pergament gefunden, die nicht nur orthographische Abweichungen im Rasm, sondern auch eine andere Anordnung der Suren enthalten, die die Richtigkeit entsprechender Angaben in der Literatur, vor allem im Kitab al-Fihrist des Ibn al-Nadim, verfasst gegen 987–988, bestätigen. Zweifelsfrei sind die ältesten Fragmente diejenigen, die in der sog. hidschazischen mâ'il-Schrift aufgezeichnet worden sind. Fragmente dieser Kodices liegen in San'a, ein 176 Blätter starkes Fragment liegt in der British Library unter der Nr. Or.2165 und geht auf das frühe achte Jahrhundert zurück.


Die meisten heutigen Koranexemplare gehen auf eine Edition der Al-Azhar-Universität aus dem Jahre 1924 zurück, die damit einen bestimmten Konsonantentext und eine einzige Lesart quasi zur verbindlichen gemacht hat, obwohl die ältere muslimische Tradition ganze Enzyklopädien über abweichende, aber dennoch anerkannte Lesarten kennt. Die handschriftlichen Grundlagen dieser Ausgabe sind unbekannt.


Wikipedia: Konsonantenschrift

Hallo, hier ist ein "BUG" am start... oder warum ist hier alles kursiv, sogar meine FL?

Wikipedia: Gerd-Rüdiger Puin

Saarbrücker Islamwissenschaftler: "Etwa ein Fünftel des Koran muss neu gelesen werden!"

Mit dem spektakulären Fund früher Koranhandschriften in der großen Moschee von Sanaa (Jemen) und ihrer Restaurierung unter Mitwirkung von Wissenschaftlern der Universität des Saarlandes ist die Quellenlage moderner Koranforschung in ganz erheblichem Maße erweitert worden. Die Vorbereitung einer historisch-kritischen Ausgabe des Korans liegt nahe. In ihr könnte, so die Einschätzung des Saarbrücker Experten Dr. Gerd-Rüdiger Puin, das eine Fünftel des Korans, das auch "Eingeweihten" als schwer verständlich gilt, eine weitgehende Erhellung erfahren. Es handelt sich bei diesen dunklen Stellen zumeist um das Ergebnis arabischer Sprachinterpretationen, in denen die Bedeutung des Aramäischen innerhalb der arabischen Sprache zur Zeit des Religionsstifters Mohammed und unmittelbar danach verkannt wurde.

Wikipedia: Gerd-Rüdiger Puin

@boerekobama

Du studierst wohl Wikipediaismus, nehm ich an. ;)

Nur um das nochmal in aller deutlichkeit zu sagen, die Evolution kann man nicht damit widerlegen, dass man glaubt, dass wir wenig über alte Kulturen wissen, oder falsches denken.

Und.....manchmal ist copynpast sinnvoll...aber in Maßen.

ja das ist mein Quran *g*
Nein es ist nicht so das Wikipedia nur Müll Schreibt
Vieles zb. Mythologie oder Geschichte ist in Wiki Schön und Gut verfasst
was man druch die Quellenangaben nicht nur Online sondern auch anderweitig vergleichen kann.

Zudem ist die Lektüre die ich lese nicht arg anderster als Wiki.
(alles dreht sich ja um Islamkritik-Weltverschwörung)
Zudem mache ich mir des öfteren die Mühe Die Veden,Avesta,Enua Elish Tora und andere Fixiereungen,Archäologische Berichterstattungen usw. zu Zitiren sogar die Menschliche Ethik Phliosphie Vernunft und Allah weiß was.. und Wiki hat auch eine Umfassende Quellenangabe (sogar Muslimische wie Tabari oder Quran *g*)

Und weil´alles ohnehin verfälscht und eine Riesen Verschwörung Rund um und gegen Allah und seine Salaf ist und (DIE )-Shaytan überall seine Krallen im Spiel hat.
Natürlich auch in meinen Postings.
Sind alle angaben seis Wiki oder ein Buchtipp belanglos, Dumm, Falsch, Wikisch Rassistisch,Verdreht Falsch verstanden du kein Arabisch kannst usw.. -oder werden eh nicht gelesen. Das merkt man vorallem an den Antworten die man bekommt.


zudem haben Muslime einen anderen Zeugen außer einen Quran?

@Boerek

Ich habe jetzt überhaupt keine Lust deine Beiträge auseinanderzunehmen, weil mir das zu lange dauern würde. Aber faktisch nennst du nichts neuens und drehst dich wie gekonnt um den Kreis.

Lustig finde ich allerdings das du solche Leute wie Puin (dazugehörend Ohlig; bekannt auch als saarbrückener Schule) als absolute Wahrheit darzustellen versuchst, dessen Hypothesen von den meisten Orientalisten gar nicht anerkannt werden, wie z.B. Simon Hopkins oder auch deutschsprachige Orientalisten wie Nicolai Sinai oder Michael Marx.
Diese Theorien stehen sogar außerhalb der Wissenschaft und sind praktisch an den Haaren herbeigezogen ;)

Du musst schon über den Wiki-Tellerrand schauen, damit du was von der Außenwelt mitbekommst :D

Hat Mohammed wirklich gelebt?

SPIEGEL ONLINE: Es gibt eine Gruppe nicht unprominenter deutscher Islamwissenschaftler, die immer offensiver die Frage stellen, ob die Existenz des Propheten überhaupt historisch verbürgt ist. Zuletzt hat sich dem der Münsteraner Professor Muhammad Sven Kalisch angeschlossen, der künftige islamische Religionslehrer ausbilden soll. Nordrhein-Westfalens Wissenschaftsministerium will jetzt einen zusätzlichen Professor für Islam-Pädagogik berufen und so die Wogen glätten. Sehen wir hier eine Spaltung in zwei Lager?

Marx: Das sehe ich nicht so. Aber wir sollten festhalten, dass wir von Kalisch im Moment nur mündliche Aussagen kennen. Sie klingen so, als habe er sich den Thesen von Professor Karl-Heinz Ohlig angeschlossen, die dieser in seinem Buch "Die dunklen Anfänge" vor drei Jahren veröffentlicht hat - und denen zufolge der Koran ein christlicher Text ist und Mohammed wahrscheinlich nie gelebt hat. Aber diese Gruppe, zu der noch der Numismatiker Volker Popp und andere zählen, ist sehr klein. Ich würde sagen, deren Positionen steht sogar außerhalb der Wissenschaft.

SPIEGEL ONLINE: Wieso das?

Marx: Es gibt viel zu viele Hinweise darauf, dass Ohligs These, der Prophet habe nie gelebt, nicht haltbar ist. In 14 Jahrhunderten christlich-islamischer Polemik wurde sie nie vertreten. Auch in syrisch-aramäischen Quellen gibt es hingegen Belege für den Propheten aus früher Zeit.

SPIEGEL ONLINE: Sie erforschen die Frühzeit des Islam und den Koran. Wie ist denn die Faktenlage? Wie könnte man beweisen, dass der Prophet gelebt hat?

Marx: Es gilt, vorsichtig zu sein. Für die Geschichte generell kann man keine naturwissenschaftlichen Beweise anführen. Wie wollen Sie die Existenz von Karl dem Großen beweisen? Wir können keine Experimente durchführen, wir müssen mit Evidenzen arbeiten. Und ein Evidenzstrang in dieser Frage ist der Koran. Hier ist die Evidenzlage so gut wie bei keiner anderen Religion. Wir kennen Koranhandschriften und islamische Inschriften schon ab 40 bis 50 Jahre nach dem Tode des Propheten. Der Koran wäre extrem erklärungsbedürftig, wenn man den Propheten rausrechnet. Ohlig behauptet, der Islam sei bis in die Ommajadenzeit, also bis ins 9. Jahrhundert, im Wesentlichen eine christliche Sekte gewesen. In dem Fall aber habe ich das massive Problem, dass der Text des Koran dazu nicht passt. Wieso ist dann die Christusfigur im Koran nicht zentraler? Abraham, Moses und Noah werden viel häufiger genannt.

SPIEGEL ONLINE: Und wie ist es mit der Form des Koran?

Marx: Das ist der zweite Evidenzstrang. Der Koran, das kann man auch linguistisch zeigen, ist eine Art Rede. Der Koran ist keine Erzählung wie das Neue Testament, keine Korrespondenz wie die Paulusbriefe, keine Apokalypse, kein Psalm. Dieses Genre macht nur Sinn, wenn ich eine Person habe, an der ich das festmache - einen charismatischen Sprecher, einen Propheten. Warum sollte eine Gemeinde, die keinen Propheten hat, sich in der Rückprojektion einen zulegen, und einen Text erfinden, der dann auch noch christlich ist, wie Ohlig meint? Ohligs These ist unökonomisch - sie schafft mehr Erklärungsbedarf, als sie löst.

SPIEGEL ONLINE: Mit anderen Worten: Wenn der Prophet nicht gelebt hat, muss es eine enorme Verschwörung gegeben haben, um das Schrifttum zu erklären.

Marx: Genau - und von dieser Verschwörung wären zudem keinerlei Spuren übrig geblieben, von Marokko bis Indien nicht. Wer soll das durchgesetzt haben? Wir haben seit der Mitte des 8. Jahrhunderts bereits kein zentrales islamisches Staatswesen mehr, das die Konstruktion des Propheten flächendeckend in Asien und Afrika hätte durchsetzen können.

SPIEGEL ONLINE: Sie sagen also, Ohlig und seine Mitstreiter sind entweder Demagogen oder Nicht-Wissenschaftler?

Marx: Ein solches Urteil steht mir nicht zu. Aber ich empfinde es so. Es ist ja legitim, Probleme zu diskutieren. Und der Koran hält viele offene Fragen bereit. Wir am Corpus Coranicum versuchen, erst einmal Grundlagenforschung zu treiben, bevor man mit Supertheorien kommt.

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,578513,00.html

Börek beleg doch einfach deine Hypothesen und wir können uns den Spaß sparen. Dann musst du dich nicht weiter blamieren.
Deine Lachmiden hatten es bis Medina geschafft, aber in Wikipedia stand bisher gar nichts davon das sie es bis Mekka geschafft haben. Ist den Lachmiden dort das Lachen vergangen?

Es könnte aber auch sein das die Steinsgötzen eigentlich Datenträger waren, weswegen eine physische Bibliothek in Mekka ausgeblieben ist und stattdessen Onlinebibliotheken genutzt wurden. Damit wäre natürlich geklärt warum keine Bücher verfügbar waren ;)

Worüber genau redet ihr gerade? 0.o