Islam: Die wahre Religion?

@ shionoro Da steht: Dann umfasste Er in seiner Absicht den Himmel, und er war wie Rauch......
Da steht nicht ist rauch;) sondern war wie rauch;)

Die treffende Übereinstimmung des koranischen Verses und der Urknalltheorie ist unübersehbar! Wie konnte ein Buch, das zuerst in den Wüsten von Arabien vor ca. 1400 Jahren erschien, solch eine tiefe wissenschaftliche Wahrheit beinhalten?

Die siehst du aber auch nur weil du sie sehen willst. Ähnlich machen es die Christen mit ihrer Bibel. Alles reine Interpreationssache die sicherlich nichts mit Objektivität sondern eher was mit Wunschdenken zu tun hat.

@exe


die kommunistischen herrscher passten das handeln der tiere den menschen an.
und dafür ist die evolutionstheorie von darwin schuld, wenn er meint, die tiere siegen nur durch kämpfen.

dass jedes christliche land, das mal unter dem reich war, heute immernoch seine religion, kultur und sprache hat, ist ein zeichen für die freiheit die sie hatten.
man bedenke, 700 jahre sind nicht wenig. man hätte ihnen durch unterdrückung alles wegnehmen können.

___

Punkt eins: darwin hat das NIEMALS gesagt, NIEMALS.

Das meinte ich damit, die Leute wissen nichtmal was evolution ist, bzw war, weil darwin schon in einer Menge Dinge sich geirrt hat.

Darwin hat die theorie ins rollen gebracht, mehr nicht, er selbst war sogar einigermaßen gläubig.

Er hat NIRGENDWO gesagt Tiere würden nur durch kämpfen überleben, es heißt survival of the fittest, und sogar das ist ein nicht wirklich richtiger, eher beschreibender Begriff.

Die Evolution sagt nur: was überlebt und sich Fortpflanzt, bleibt bestehen.
Was besser überlebt und sich öfter Fortpflanzt, bleibt länger und besser bestehen.

Im groben läuft es darauf hinaus.

Das hat NICHTS, GAR NICHTS mit Sozialdarwinismus zu tun.

Das war eine Erfindung von sehr ignoranten Menschen die gerne mal Übermensch spielen wollten.

zum anderen:

Wie leicht glaubst du ist es einem Volk seine gesamte Kultur wegzunehmen?

Die Osmanen waren auch nicht blöd.

Wie sollen sie in jeder ihrer unzähligen Provinzen gegen die gesamte Bevölkerung kämpfen um sie zu unterjochen und zu anderen Religionen zu zwingen?

Das hätten die nie geschafft, wir sehen doch allein den widerstand der taliban und der restlichen freiheitskämpfer/terroristen gegen die amis.

Das hätten die Osmanen auch gehabt wenn sie wirklich in jeder Provinz den islam komplett hätten durchsetzen wollen.

@abraham666

und....was macht das daran richtiger?
Da war auch nichts WIE rauch.

abraham666 schrieb:Keine Religion außer dem Islam kann solche Detalierten Anworten bringen. Über die Erschaffung der Erde über das Universum und und und...

Das gefällt mir. Humor ist immer gut. Mit Humor lebt sich´s leichter. Und besonders mit "detalierten" Humor lernt sich´s leichter. Ergo: Humor macht schlau. :)

Aber...

...das alles kann auch einfach nur ein großes Missverständnis sein. Ein klitzekleiner Übersetzungsfehler zieht sich wie ein roter Faden durch die Geschichte und schon stimmt alles nicht mehr. Begriffe wie Religion und Wahrheit werden durcheinander gewirbelt und landen in verschiedenen Ecken eines luftleeren Raumes. Personen, Daten, Fakten werden ausgetauscht mit anderen Personen, Vermutungen und frommen Wünschen - und heraus kommt ein Magischer Würfel, den niemand besiegen kann. Am allerwenigsten diejenigen, die sich durch ihre extrem flexible Deutungsfähigkeit auszuzeichnen versuchen. Aber gut, lange Rede, kurzer Sinn: Die Wahrheit ist mal wieder völlig anders. Lest selbst:

Der Prophet Möh-Hammel-ed

Der Prophet Möh-Hammel-ed, welcher nicht nur den Kochan verfasste, sondern mehrere Male Gaststar bei Alfred Bioleck mit seinen alternativen Rezepten für Lammrücken war, begründete den Isslamm und sorgte dafür das sich diese Religion rapide ausbreiten konnte. Er hatte schon immer den Traum gehabt, ein berühmter Koch zu werden und studierte deshalb nach seiner Schulzeit allgemeine Kochologie, sowie heilterapeuthisches Kochen für Fortgeschrittene. Nach dem Studium eröffnete er eine Praxis für alternatives Heilkochen, wo er zwei Jahre lang erfolgreich Patienten panierte, frittierte und kastrierte, je nach Vorlieben oder Bestellung.

Möh-Hammel-Ed war schwer Engelerz-Abhängig
[bearbeiten] Der Tag der Offenbarung

Dann jedoch ereignete sich ein grausamer Vorfall als eine Herde polytheistischer Schafe seine Praxis aufsuchten, und nach einem schlecht panierten Patienten sich weigerten die Rechnung zu bezahlen. Die Folge war eine Schlägerei, in dessen Folge Möh-Hammel-ed von wehrhafter weicher Wolle geschlagen zu Boden ging. Noch benommen erschien ihm sein Kellner Gabelbriel, welchen er spontan für einen Engel hielt.

Dieser riet ihm: "Schafe sind haben einen exklusiven Geschmack, mon ami, unser Essen ist zu schlecht! Ich denke es wird Zeit unser Angebot differenzierter zu machen. Wir könnten statt unsere Patienten einfach zu zerhacken, sie pürieren oder filetieren. Wenn wir ausserdem, auf ihre polytheistischen Neigungen eingehen, dann können wir eine Menge Reibach machen! Das könnte endlich die Konkurrenz hier verdrängen und wir wären die einzig legitime Praxis-Restaurantkette hier! Und jetzt gehe ich Fernsehen, es läuft ein Film über Religion"

Verstanden hatte er nur: "Schafe sind schlecht! Wir könnten sie zerhacken, pürieren oder filetieren. Ausserdem ihre polytheistischen Neigungen verdrängen! Wir wären die einzig legitime Religion!"

Da dies der Ursprung aller Ideen des Isslamm war, wird manchmal behauptet Gabelbriel wäre Stifter der Religion. Dieser aber hat nach dem besagten Film der Religion abgeschworen und weist jede Verantwortung von sich.

Nach dem Zwischenfall zog Möh-Hammel-ed durch die Länder und zerstörte die ganzen Grützen der Schafhirten und lehrte sie, ihre Schafe zu schlachten statt zu scheren, und das Grützenanbetung von Anfang an eine schlechte Idee war, und ab sofort Gott auch etwas dagegen hat. Die Schafhirten die sich weigerten ihre Grütze abzugeben, weil sie ihnen so gut schmeckte, wurden nach dem Leitsatz: "Den Isslamm mit Messer und Gabel in die Welt tragen" entweder verspeißt, oder mit Nahrungsmitteln bestochen. Da zudem gerade eine neue Brigitte-Diät auf Lammbasis herausgegeben wurde, und Monotheismus von mehreren Prominenten ein Revival erfuhr, verbreitete sich der Isslamm äußerst schnell.

Weitere Informationen über den wahren Hintergrund, Daten, Fakten und Visionen zum Thema sind hier http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Isslamm nachzulesen. Viel Spaß beim Vermehren des Wissens. Wissen ist Macht. Und wer mehr weiss, macht nicht mehr so viele Dummheiten auf einmal. ;)

@ all :D warum macht ihr hier Politik....Das hat mehr mit Poltik zu tun als mit Religion;) Die Osmanen hatten einiges gut gemacht einiges wiederum nicht. Aber die Osmanen sind kein Masstab für den Islam....

@ aishah07 Kann sein, dass man bei ein zwei dingen interpritieren kann. Aber manche Sachen stehen eindeutig drinnen. Viele Wissenschaftler sind fazinierd vom Quran nur so nebenbei;) Der Quran ist von Gott.

iwie versuch ich das die ganze zeit, das thema zu beenden. naja, noch ein letztes wort, dann geh ich auch langsam off.

durch die gleichstellung der tiere und menschen, was der darwin klärte, regierten die damaligen kommunisten danach.

zu dem andern;

finde ich es sogar sehr leicht, einem volk seine kultur wegzunehmen.
wenn man sich frankreich als beispiel nimmt, das von innerhalb 60 migrige jahren geschafft hat, dass in tunesien jeder zweiter perfekt französisch reden kann.

so nun ist aber gut. das thema hat sich schon längst geändert ;)

Stimmt :P

Das Thema IST außerdem ja noch nicht beendet ^^

Bedenke: Die tunesier, sind die jetzt alle wie Franzosen?

Zum andern:

menschen und tiere SIND sogesehen gleich.

Der Mensch IST ein Tier.

Was immer die Kommunisten damit anstellten ist egal, sonst kannst du dem Islam auch alles schlechte in der islamischen welt zuschieben.

Trotzdem gute nacht ^^

@ all Wünsch euch allen eine Gute Nacht;) Vielleicht komm ich morgen wieder rein dann können wir weiter diskutieren....

Viele Wissenschaftler sind fazinierd vom Quran

Kannst du das belegen? Und denk dran, es müssen VIELE Wissenschaftler sein. ;)

nur so nebenbei Der Quran ist von Gott.

Das bezweifle ich, der Koran hat menschliche "Autoren" und diese konnten zu diesem Zeitpunkt noch gar nichts von einem Urknall wissen, geschweige denn darauf bauend, weitere derartige Aussagen tätigen.

Ergo halte ich demnach nicht viel davon den Koran auf biegen und brechen mit aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen zu vergleichen.

abraham666 schrieb:Der Quran ist von Gott.

Das behauptet der Engel Gabriel, respektive Mohammed.
Ob´s stimmt?

Hat Gott jemals öffentlich bekannt: "Ja, der Koran ist von mir." ?

Der Koran ist ein zweiter Gott


Das ist Schwachsinn!

Ich versuche den Standpunkt der klassischen Aschari- Theologie für die Unerschaffenheit kurz zu erklären:

Bei dem Argument der Unerschaffenheit des Korans geht es nicht darum, den Koran als Verkörperung Gottes zu sehen wie bei der Diskussion um die Fleischwerdung Gottes. Der Koran ist nicht die "Buchwerdung" Gottes und was es da an widersinnigen Thesen seitens unserer lieben Orientalisten gibt.

Es ging einzig darum, dass "die Worte Gottes", man könnte auch sagen "die Sprache Gottes" (Kalam), zum Wesen Gottes gehören, also eine Eigenschaft sind, mit denen das Wesen Gottes beschrieben werden kann bzw. mit der er sich selbst beschreibt (Sifa)

Die Eigenschaften Gottes führen aber keinerlei "Eigenleben"
Wenn wir bsp. die 99 Namen Gootes nehmen, dann heißt das nicht, dass sie 99 in 1 sind oder dass sich 1 aus 99 Teilen zusammensetzt. Sie sind nur Beschreibungen des Wesen Gottes, keine Verkörperungen

Da sein Wissen vorexistent ist, ist auch Eigenschaft "die Worte Gottes" vorexistent (Azali) - und damit sind die Worte Gottes im Koran vorexistent

Das gilt aber gleichermaßen für alle anderen Offenbarungen Gottes in Form der Worte gleichermaßen.

Nur den Koran bewahrt Gott bis zum Ende aller Tage, weil er die Botschaft für alle Menschen ist, während die anderen Offenbarungen nur für bestimmte Gebiete und zeitabhängig waren.

Das heißt. Gott hat nicht im Zeitgeschehen agiert und reagiert - bsp. mit dem Koran auf die Bibel und die von ihm mit seinem Vorwissen geduldeten Fehlern


Die mir bekannten Hauptargumente der Mutazila- Theologie für die Erschaffenheit des Korans:

1. Der Koran ist erschaffen, weil Gott frei ist von Eigenschaften, die als Verkörperungen verstanden werden müssen.

Daher waren sie strikt dagegen, Gott Eigenschaften zuzusprechen, vielmehr handle es sich bei ihnen nur um Metaphern, die das TUN Gottes, NICHT sein WESEN beschreiben

Bsp. die Hand oder die beiden Hände Gottes sind keine Eigenschaft, mit dem man sein Wesen beschreiben kann, vielmehr sind sie Metaphern, die im jeweiligen Zusammenhang gelesen werden müssen.

2. Der Koran ist erschaffen, da er im Zusammenwirken mit der Zeit offenbart wurde. Der Koran "reagiert" teilweise sogar in der wörtlichen Formulierung direkt auf Aussagen der vorherigen Offenbarungen und auf Fragen oder Aussagen von Zeitgenossen der Offenbarung des Korans. Daraus schließen sie, dass diese Worte nicht vorexistent sein können, da Gott hier aktiv ins Geschehen eingreift und es neu gestaltet.

Ihrer Ansicht nach hat der Mensch weitreichende Handlungsmöglichkten, das Moment er Vorherbestimmungen tritt in den Hitnergrund.
Gott erlaut es den Menschen also, ihr Tun frei zu gestalten. Wenn das in die Hose geht, behält er es sich mit seiner Weisheit aber vor, den vorherrschenden Zustand zu korrigieren.

Dennoch glaubten die Mutaziliten nicht weniger daran, dass der Koran nicht veränderbar ist und die letzte Offenbarung Gottes

Vielmehr untescheidet sich ihre Auffassung darüber, wie man die Offenbarung verstehen muss. Ihrer Meinung enthät der Koran eindeutig zeitgeschichtliche Elemente, und aufgrund der Freiheit des Vernunft kann die Logik über Koranaussagen stehen, die auf die Zeit der Offenbarung bezogen sind.

3. Am jüngsten Tag vergeht alles - außer der Seele der Verstandesnatur
Der Koran dagegen verliert seine Fkt, denn die Zeit der Prüfung ist vorbei
Was seine Bedeutung verliert, kann nicht zum Wesen Gottes gehören, denn im Koran heißt es:

"Alles vergeht - was bleibt, ist das Gesicht deines Herrn in seiner Herrlichkeit und Großzügigkeit"


Es gibt eine dritte Meinung. Sie sagen, dass der Koran weder geschaffen noch ungeschaffen ist ... Das weiß alleine Allah in seiner Weisheit

Meiner Meinung ist DAS die Absicht des Korans. Dieser sagt nämlich weder, dass er erschaffen ist, noch dass er unerschaffen ist, sondern:

1. Der Erbarmer.
2. LEHRTE den KORAN
3. ERSCHUF den MENSCHEN

Gott lehrte den Koran, während er den Menschen erschuf

Diese Unterscheidung sticht ins Auge. Entscheidend ist also nicht, wo der Koran ursprünglich herkommt, sondern dass er gelehrt wird - als direkte Ansprache Gottes an die Menschen


Heute existieren alle drei Denkmodelle in den verschiedenen Denkrichtungen weiter

Arikado schrieb:Vor dem Islam gab's das Christentum, davor das Judentum - und davor den Zoroastrismus.
Der Islam ist von diesen Religionen, rein zeitlich gesehen, am weitesten vom Ursprung entfernt"

"

Der Islam als Glaubensgesetz mit diesem arabischen Begriff ist natürlich jünger als die Bezeichnungen "Judentum" oder "Christentum".

"Islam" bedeutet aber "Ergebung", daher ist es vlt passender zu sagen, dass die Urreligion bei Gott "Die Ergebung in den Willen Gottes" ist. Diese Ergebung ist verbunden mit dem Glauben an einen einzigartigen, mit nichts vergleichbaren Gott und die Bindung an seine Unterweisung und Anweisungen.

Die Begriffe "Judentum" und "Christentum" sind Erfindungen der Menschen, die dem "Islam", also der unverfälscfhten göttlichen Lehre des Monotehismus Mose oder Jesus verpflichtet waren. Der Koran erwähnt immer nur EINE GRUPPE VON MENSCHEN:
"Die Juden, diejenigen, die sich Juden nennen; Die Nazarener"

Er nennt NIE ein Kollektiv, welches so etwas ausdrück wie "Das Judentum", "Das Christentum"

Denn bei Gott gibt es kein Christentum und kein Judentum, ebenso wie es kein Arabertum und kein Mohammedanertum gibt - Die richtige Lebensweise (Das ist die Bedeutung von "Din", nicht "Religion") ist "Die Ergebung unter den Willen Gottes", nicht die Benennung nach einem Propheten oder dem Volk, dem die Botschaft offenbart wurde.
Exakt dieser Glaube führte die Menschen auf Abwegen (Die Juden als das automatisch für immer auserwählte Volk, Der Christus als der wesensgleiche Sohn Gottes)

Sowohl die Thora als auch das Evangelium waren zeitgebunden und ortsgebunden: Ihre Gültigkeit beschränkte sich auf die Banu Israel (Die Juden)

Dieser Anspruch des Islam hört sich natürlich für Juden und Christen "absolutistisch" oder "Totalitär" an, ist er auch ...

Indes steht in ihren eigenen Schriften nichts anderes: Die Juden werden aufgrund ihrer Aufsässigkeit von einem Ort zum anderen getrieben, und in den Prophezeihungen schwer heimgesucht, was ihre Auserwähltheit nichtig macht

Jesus sagte, dass er nur für die Schafe Israels gesendet wurde

Sein späterer Ausspruch: "Gehet hin und leitet alle Völker" stammt aus islamischer Sicht nicht aus seinem Mund

shionoro schrieb:Die ziemlich gefestigte Evolutiontheorie, der Fakt das man vom Monotheismus in der menschlichen Frühzeit keine Spuren findet

Was ist dann das jeder Religion innewohnende Moment der Einheit?

Nur in den Mythen ist dieses nicht immer erkennbar, da Mythen fiktive Geschichtsschreibung sind.

In der schamanischen Praxis - und das ist für die Spiritualität entscheidend, nicht der Mythos - ist IMMER der Glaube an EINE übergeordnete Macht enthalten.

Aber egal ob bei den Wikingern, Indianern, afrikanischen Urwaldreligionen, chinesischen Glaubenssystemen oder nahöstlichen Religionen. Diese wird nur durch den Schmuck diesseitiger Dinge zugepinselt.

Die Evo- Theorie ist eine Geschichtstheorie - Veränderungen im Zeitgeschehen werden analysiert und im Sinne der Theorie interpretiert. Das DAUERHAFTE kann sie gar nicht erfassen, da es sich nicht verändert

Angenommen diese Welt bricht zusammen und in einigen tausenden von Jahren versucht man die Religionen in dieser Zeit zu rekonstruieren. Was würde man finden?

Gotteshäuser, Tempel, sakrale Gegenstände, Bilder (z.b. in christlichen Kirchen), auf denen das Göttliche verkörperlicht dargestellt wird.

Die Schriften wird man ebenso wie das heute mit den ältesten Schriften der Fall ist nur vage oder gar nicht identifizieren können bzw. nicht klar deuten können, da deren Symbolsprache und Denktraditionen völlig verschütt gegangen sind.

Man wird also Theorien brauchen, um Erklärungen finden zu können. Nehmen wir an, sie arbeiten mit einer materialistischen Theorie, wie es die Evolutionstheorie ist:

Daraus wird man schließen - sollte die Evolutionstheorie das Denken über Werden und Vergehen im Kosmos bestimmen - dass man damals materielle Verkörperungen Gottes angebetet hat, selbst bei Rekonstruktionen muslimischer Gebäude und Werkgegenstände wird man das annehmen.

Weil man in einer Theorie gefangen ist, die nur das erfassen kann, was unmittelbar sichtbar ist

Was bleibt, ist das Ornament der materiellen Welt

Das Dauerhafte, das Ewig- Seiende oder wie man es immer nennen will, wird man sich aus den Ausgrabungen und Konstruktionen mit materialistischen Theorien nicht erschließen können

Anders gesagt: Was war zuerst: Die Henne oder das Ei ... also "Die Pinselstriche (Die Vielheit der Anbetungsgegenstände) oder das weiße Blatt (Der Glaube an einen Gott) dahinter"?

Diese Frage kann mit der Evolutionstheorie nicht beantwortet werden

@exe:

Ich habe das immer so verstanden dass die komunistischen Herrscher (vor allem Stalin) von Darwin gar nicht so begeistert waren da in seiner Theorie kein Platz für die Vererbung erworbener Eigenschaften ist - und sowas passt all denen, die den "neuen Menchen" züchten bzw. erziehen wollen natürlich nicht ins Konzept.

Da dieser Gesichtspunkt allerdings hier OT ist bei Interesse an dem Thema bitte PN nutzen.

CU m.o.m.n.

@al-chidr:

al-chidr schrieb:Sein späterer Ausspruch: "Gehet hin und leitet alle Völker" stammt aus islamischer Sicht nicht aus seinem Mund.

Und immer dann, wenn irgendwer seine eigenen Sichtweise als Beweis dafür ansieht, dass seine Sichtweise richtig ist und alle anderen Unrecht haben MÜSSEN ist jede Diskussion von vornherein zum Scheitern verurteilt.

CU m.o.m.n.

Man man man, mit abstand der Lustigste Thread den es bei Allmy zu lesen gibt.

Vorweg: an alle Gläubigen, glaubt Ihr mal weiter, ich weiß lieber.....

@al-chidr: Ich verkneife mir >>meine<< Beurteilung >>deiner<< Person. Würde ich eh nur gesperrt werden! Wenn jemand meint, dass ein wenig Beschneidung ja nicht so schlimm ist, weiß ich mit wessen Vaters Kind ich es zu tun habe!!!
Ansonsten bleibe ich bei meiner Auffassung, dass der Islam, eine Religion, für geistig Minderbemittelte ist!


Ach ja: @Topic

Ein Glaube der meint Wahr zu sein...
Größenwahn lässt Grüßen!

Zur arabischen „Kultur“....

Das wahr ein Räubervolk, und wird auch eines bleiben.


Nix Zahlen, die Null, oder irgend welche Algorithmen kommen aus dem arabischem Raum.
Sie haben Es geklaut und versucht Es zu Ihren Vorteil zu gebrauchen.
Ist ja nichts Schändliches dran, außer dass es Ihnen recht selten Geglückt ist!

@abraham666
Vergewissere dich mal was die Aggregatzustände bedeuten...
Gasförmig ist was anderes als dass was, Du meinst zu begreifen...

Gruß
Mailo

"""Zur arabischen „Kultur“....

Das wahr ein Räubervolk, und wird auch eines bleiben"""


Rassist