Islam: Die wahre Religion?

@Heide_witzka
@Afterlife ist Muslim/in, hab ich gemeint, keine Ahnung,
und meistens sind denen die Diskussion zu irrelevant!

Heide_witzka schrieb:Wo ist das Problem?

Das es solche Diskussionen überhaupt gibt,
es gäbe soviel wirklich interessantes in Diskussion Religion versus Atheismus!

Wunder in Koran oder Bibel sind doch nur Rettungsanker für ansonsten argumentationsschwache resoltute Vertreter einer bestimmten Richtung.
Genauso die Argumente dagegen!

@lilit
Mir geht es eigentlich nur darum zu verstehen, wie man das Offensichtliche leugnen kann um nicht nachdenken zu müssen.
Oder warum man versucht seinen Glauben durch Dünnpfiff wissenschaftlich zu rechtfertigen.
Ist da der Glaube schwach oder die Bildung?

Für die Ausrichtung meines Lebens ist die Diskussion irrelevant.

@lilit
Interessante Sicht der Dinge.

lilit schrieb:Wunder in Koran oder Bibel sind doch nur Rettungsanker für ansonsten argumentationsschwache resoltute Vertreter einer bestimmten Richtung.
Genauso die Argumente dagegen!

Wenn man also den Dünnpfiff nicht hinnimmt und aufzeigt, dass die Wissenschaft mittlerweile weiter ist und manches schlichtweg falsch ist, ist man ein argumentationschwacher Vertreter?
In meinem Universum nicht. :D

lilit schrieb:Auf viele dieser frühen muslimischen „Aufklärer“ (darunter etwa Averroes (= Ibn Rushd), Al-Ma'mun und Avicenna) beziehen sich heutige „Reform-Muslime“, z.B. die kanadische Feministin Irshad Manji[14] oder der türkische Theologe Yaşar Nuri Öztürk." Wiki

Was Ibn Rushd angeht, so wären wahrscheinlich einige erschrocken, was er neben seinen philosophischen Schriften noch so geschrieben hatte.

Zumindest wird ihm das Buch "Bidayat al-Mujtahid" zugeschrieben, welches ein strenges Fiqh-Buch ist, das versucht, die Rechtsauffassungen der vier Rechtsschulen (Madhahib) des sunnitischen Islams zu verschiedenen Themen zusammenfassend darzulegen.

Wenn ich danach urteile, was ich von dem Buch kenne, kann ich sagen, dass es sehr deutlich die Unstimmigkeiten des sunnitischen Islams aufzeigt, wodurch meiner Meinung nach für einen intelligenten Menschen sehr deutlich wird, dass man den auf Begierden, Ignoranz und Vermutungen basierenden Urteilen dieser sich widersprechenden Rechtsschulen nicht folgen sollte und es niemals eine Pflicht in einer wahrhaftigen Religion sein kann, solchen Ungewissheiten blind zu folgen, und ausserdem, dass der Titel "A'immat al-Huda" (Imame der Rechtleitung) für die vier sunnitischen "Imame" eine Farce vom Standpunkt der Wahrheit ist.

@lilit

@Heide_witzka

Nein, wollte dir nur aufzeigen dass es nicht schwierig ist, den Dünnpfiff aufzuzeigen,
da es nicht vorergesehene Aufgabe des Koran ist, sich in dieser Hinsicht korrekt wissenschaftlich auszudrücken!
Was einige hineindichten ist nicht die Schuld vom Autor!

@Fidaii
Gab es die vier Rechtsschulen zu dieser Zeit schon?

@lilit

Natürlich! Die gab es schon lange.

@Fidaii
@Heide_witzka
Ohne Zweifel hat bedingungslose Religionsangehörigkeit resp. Glaubensangehörigkeit schon immer Schmarotzer auf den Plan gerufen,

glaub die Zinsen im Geldsystem kamen auch als Grundschuldidee aus Religion, altes Mesopotamien,
noch vor den monotheistischen Religionen.

Alles, womit man Macht über die Massen gewinnen kann, wurde und wird irgendwann für eigennützige niedere Absichten einiger Menschen verwendet.

@lilit

Die einzige wahre Religion ist: Erhebt euch über den Dogmatismus, öffnet euer Herz und ihr werdet erkennen das wir keine Religion und Führer mehr brauchen!
1. Was Du gern willst, das man Dir tu, das füge erstmal andern zu!
2. Wie Du sähst, wirst Du ernten! Und es wird Dir drauf getan!
Willkommen im 21. Jahrhundert! Wir sind alle eine Menschheit! I Love you all! ;-)

@all-one
Wie willst du dein Herz undogmatisch öffnen wenn du von Kindheit an indoktriniert wurdest,
wenn nicht durch Familie, dann durch System?
Gilt übrigens für alle Gesellschaften, inclusive der "Ungläubigen"!

Werte werden reduziert auf was du leistest, sprich Beruf,
eine Putzfrau kann dir sowas von weise und intelligent reden,
nie wird ihr Wort gleichgesetzt an der Meinung einer studierten Politologin.

Hast du das Pech einen arabischen oder Jugo-Namen zu tragen, trägst du schon schwer,
und musst dich noch mehr beweisen.
Dogmatismus ist nicht nur in religiösen Herzen vertreten.

lilit schrieb:Wie willst du dein Herz undogmatisch öffnen wenn du von Kindheit an indoktriniert wurdest,
wenn nicht durch Familie, dann durch System?
Gilt übrigens für alle Gesellschaften, inclusive der "Ungläubigen"!

Werte werden reduziert auf was du leistest, sprich Beruf,
eine Putzfrau kann dir sowas von weise und intelligent reden,
nie wird ihr Wort gleichgesetzt an der Meinung einer studierten Politologin.

Hast du das Pech einen arabischen oder Jugo-Namen zu tragen, trägst du schon schwer,
und musst dich noch mehr beweisen.
Dogmatismus ist nicht nur in religiösen Herzen vertreten.

WORD! :)

Dem kann ich absolut beipflichten.

Ausserdem ist nicht jedes Dogma schlecht, wenn es denn auf Wahrheit gründet.

Im Grunde ist das Folgende ja auch nichts als ein Dogma:

all-one schrieb:1. Was Du gern willst, das man Dir tu, das füge erstmal andern zu!
2. Wie Du sähst, wirst Du ernten! Und es wird Dir drauf getan!

Ich bin allerdings dafür, dass man Dogmen nicht blind befolgen sollte, sondern sie prüfen sollte und letztendlich das individuelle Dogma, an was man sich hält, auf Selbsterkenntnis beruhen muss, sodass man Gewissheit hat.

@Fidaii

all-one schrieb:1. Was Du gern willst, das man Dir tu, das füge erstmal andern zu!
2. Wie Du sähst, wirst Du ernten! Und es wird Dir drauf getan!

Ist an und für sich ein gutes Dogma! Auser die Zinsen find ich überflüssig!

@lilit

Ja, das ist ein guter Lehrsatz, sehe ich auch so.

Nur wo siehst Du darin Zinsen?

all-one schrieb:Und es wird Dir drauf getan!

Zinsen!

@lilit
Man kann sich über die Art der Berechnung natürlich Gedanken machen.
Man kann sich auch über die Bezeichnung Gedanken machen.
Ohne einen Aufschlag können Banken das Geld nicht verleihen.

@lilit

Nein, das ist mehr ein gleichwertiges Tauschgeschäft.
Zinsen wären es erst, wenn man mehr fordern würde, als man gegeben hat. :)

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Man kann sich über die Art der Berechnung natürlich Gedanken machen.
Man kann sich auch über die Bezeichnung Gedanken machen.
Ohne einen Aufschlag können Banken das Geld nicht verleihen.

Aha, so ist Kapitalismus entstanden.
Jeder muss Überleben und möglichst Profit rausschlagen,
auch das Aufbewahren des Geldes kostet,
geschweige denn das leihen!