Islam: Die wahre Religion?

@shionoro

Wo steht was im koran?

shionoro schrieb:Und warum macht Gott das dann nicht bei allen so wie bei dem Kind?

Ich habe keinen Einblick in das verborgene und was in der Zukunft geschieht ;)
In dem Fall aus dem Koran ist ja der Fall deutlich...

@Owais

Vonwegen freier Wille mit Einschränkung.

im Fall aus dem koran müsste Gott, wäre er konsequent, das bei jedem menschen machen bevor er sich dme 'bösen' zuwendet.

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Warum erschafft Allah missgestaltete Kinder, Kinder mit schwersten Organdefiziten um die Eltern zu prüfen?
Was haben diese Kinder, die unter diesen Behinderungen leiden, Allah denn getan?

Es gibt menschen die wenn sie zurechnungsfähig sind mit körperlichen beschwerden zu kämpfen haben und trotzdem dankbar für ihr dasein sind. Und das sind genau jene die so Gott will ins Paradies kommen. So wie ein Freund von mir, der seit Kindheit Hautkrebs hatte und sich so gut wie nie über seinen zustand beklagte...

Menschen die ohnehin nicht zurechnungsfähig sind, mit denen werden diejenigen geprüft die auf dieses Kind aufpassen und es pflegen. Ich habe in meinem engeren Familienkreis auch einen behinderten Menschen und kann so eine Situation ganz gut beurteilen, denke ich.

Außerdem lernt der Mensch durch das Gegenteil seine eigene Gesundheit wertzuschätzen.
Ohne das Gegenteil, wüssten wir nicht was überhaupt gesundheit bedeutet.

Jeder hat seine persönliche Prüfung, für die einen sind es Krankheiten, für den anderen ist es seine Armut, für den anderen sein Reichtum etc.

@shionoro

shionoro schrieb:im Fall aus dem koran müsste Gott, wäre er konsequent, das bei jedem menschen machen bevor er sich dme 'bösen' zuwendet.

Nochmal genauer bitte.

@Owais

Wenn gotz sagt:

jo, ich töte leute damit besseres daraus entsteht, das kind wäre ungläubig geworden, ich bin gändig und habs gekillt.

Dann müsste er das doch bei jedem menschen machen.

Für mich bleibt diese Geschichte erst einmal eine Geschichte. Ob sie sich wirklich so zugetragen hat, kann man nicht nachprüfen. Es steht auch keinem Menschen wirklich zu, so "eigenmächtig" zu handeln, wie dieser Al-Khidr. Es könnte aber eine Personifizierung Gottes eingreifen in die Schöpfung darstellen. In der Wirklichkeit erleben wir ja auch so mancherlei Dinge, wo uns liebe Menschen wegsterben, genommen werden, Unglück geschieht usw. und fragen uns nach dem Warum?

In dieser Geschichte haben wir mal einen kurzen Augenblick eine Erklärung, die wir sonst im Leben nicht sehen. Denn da sehen wir nur das was vor unseren Augen geschieht und wissen nicht um die tiefere Bedeutung. Wenn wir da aber stehen bleiben und nur anfangen zu klagen: Wie kann Gott so grausam sein, dann bleiben wir auf der Stufe stehen, die uns vielleicht erlaubt, Gott wegen allem was an Unheil geschieht anzuklagen. Dann bleiben wir da stehen, Gott für alles was uns missfällt als Übeltäter zu betrachten. Gott ist also der Böse, der uns unsere lieben Mitmenschen wegnimmt, Gott ist der Böse, der uns Behinderte Kinder schenkt usw..

Ist aber das nicht gerade ein Apell an unsere Eigenverantwortlichkeit? Und auch zum Teil, gewisse Dinge die Geschehen und nunmal nicht zu ändern sind, hinzunehmen, ohne nach dem eigentlich gar nicht beantwortbaren Warum zu fragen?

Immer dann, wenn wir einen Gott für alles Leid verantwortlich machen wollen, suchen wir doch letztlich nur einen Sündenbock, weil wir die Verantwortung selber nicht tragen wollen oder können. Oder ein Schiksal nicht annehmen bzw. akzeptieren wollen oder können. Dann müssen Erklärungen her und notfalls ist es eben der böse Gott. So einfach kann man es sich natürlich auch machen ... :D

@Owais
Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen.
Was haben unschuldige Babys getan, um so etwas zu verdienen?


Ich hab jetzt mal ganz "humane" Bilder eingestellt, du weisst im Netz kursieren da noch ganz andere.
Warum werden Babys mit Kretinismus, angeborenen Herzfehlern, Down-Syndrom o. ä. erschaffen?
Etwas undschuldigeres als ein Baby ist für mich gar nicht vorstellbar.

Bestimmt nur weil der böse Gott uns wegen unserer Sünden damit bestrafen will :D

Darauf soll das ganze ja offensichtlich raus laufen...

@shionoro

shionoro schrieb:Dann müsste er das doch bei jedem menschen machen.

Wenn du dir den fall genauer anschaust handelt es sich dabei um ein kind dessen Eltern gläubig sind.
in diesem Falle gibt es verschiedene Faktoren die zu berücksichtigen sind.
zum einen wird das kind wenn es denn direkt mit dem Glauben in Berührung kommt und in diesem aufwächst, aber aufgrund der gesellschaftlichen Umstände oder durch einen bestimmten Freund zum Unglauben kommt, so schadet es sich damit selbst und vielleicht auch den Eltern und bereitet ihnen kummer oder vielleicht ganz andere sorgen, ja beeinträchtigt sie in der Glaubenspraxis. Das Kind ist in diesem Falle "schuldig"!

zum anderen wenn Kinder in einem atheistischen umfeld unter Atheisten aufwachsen, so sind sie, wenn sie nichts von der islamischen Botschaft gehört haben oder sie nur verzerrt kennen gelernt haben ohnehin nicht "schuldig" bzw. zurechnungsfähig und sind sozusagen nicht schuldig. Und genau dieser Fall trifft für sehr viele Menschen in Europa zu! Sie kennen den Islam noch nicht mal oder eben nur sehr verzerrt.
Deswegen gilt hier das Argument:

"Dann müsste er das doch bei jedem menschen machen."

Weil in dem einen Fall gibt es eine Schuld, in dem anderen Fall eben nicht.

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Ich hab jetzt mal ganz "humane" Bilder eingestellt, du weisst im Netz kursieren da noch ganz andere.
Warum werden Babys mit Kretinismus, angeborenen Herzfehlern, Down-Syndrom o. ä. erschaffen?

Siehe oben.
Vielleicht lernst du was draus.

@Owais

Das Kind ist also Schuld für das Schicksal, welches Allah ihm vorgeschrieben hat? :)

Wie du es drehst und wendest, im Hinblick darauf, dass allah allwissend und allmächtig ist bleibt es immer unlogisch und irrational, was allah da befiehlt.

Das Kind ist sicher nicht schuld. Was hat es denn getan? Kann man einen Menschen schon im Voraus schuldig sprechen, weil er etwas böses tun wird?

Es ist gerade Nicht schuldig und Gott bewahrt es, schuldig zu werden, indem er es (symbolisch dargestellt durch die Hand Al-Khidr) zu sich nimmt.

Aber eigentlich ist Gott alles schuld. Weil er sich erdreistet, einfach in unsere Welt einzugreifen ! Das mögen wir nämlich nicht... Andererseits schreien wir ja immer: Wo ist denn der Gott, warum greift er denn nicht ein?

Wir bleiben besser dabei zu behaupten, es ist der pöse Mr. Gott, der uns alle nur für unsere Sünden bestrafen will, sogar schon für die, welche wir erst zukünfig begehen werden... :D

Das verstehen wir einfach besser..

@Fabiano


Aber eigentlich ist Gott alles schuld. Weil er sich erdreistet, einfach in unsere Welt einzugreifen ! Das mögen wir nämlich nicht... Andererseits schreien wir ja immer: Wo ist denn der Gott, warum greift er denn nicht ein?

______________

Ganz genau.

Immer wenn was is heißt es: Gott kann nicht alles machen, die MEnschen müssen sich selbst helfen, usw.

Aber wenn dann mal i was gutes kommt LOBET DEN HERRN; HALLELUHJA.

Was für eine Doppelmoral.

Du verstehst das nicht ! In der Geschichte von Al-Khidr (ich kenne aus anderen Quellen eine ähnliche) wird uns sozusagen für einen Augenblick mal die geistige Sehe geöffnet, damit wir sehen was wir sonst eben nicht sehen.

Für mich ist die Figur des Al-Khidr nur ein Symbol für die Vorsehung Gottes, die eben unsichtbar in das Weltgeschehen laufend eingreift. Die sehen wir aber normalerweise eben nicht ! D.h. Der Junge da wird nicht willentlich von einem anderen ermordet, sondern er stirbt. Und die Menschen fragen sich nur: Warum?

Jetzt hast du mal eine Antwort, aber die macht dich eben auch nicht zufriedener. Das zeigt, dass es gar nicht gut ist, wenn uns Gott unsere Fragen nach dem Warum immer beantwortet. Also bleibt das meiste was geschieht im dunkeln.

Mit Doppelmoral hat das aber nichts zutun. Mit dem für uns unsichtbaren Einwirken Gottes hat das etwas zutun. Es bleibt aber in der Regel für uns eben unsichtbar. Nur in der Geschichte sehen wir eine Handlungfigur. Aber die sieht man im wirklichen Leben garantiert eben nicht !

Und eben weil wir das unsichtbare Eingreifen Gottes nicht sehen und eigentlich auch nicht sehen wollen, (weil wir es auch nicht verstehen können) ist es eben einfacher alles auf den pösen Mr. Gott zu schieben...

@Fabiano

Du verstehst das nicht, das, was du eingreifen nennst, ist mord.
Mord zu einem 'höheren zweck' vielleicht, aber nach wie vor Mord.

Gott ist allmächtig, er könnte dafür sorgen das das kind nicht 'ungläubig' wird, er killt es aber lieber, weil er anders scheinbar nicht für ordnung sorgen kann.

Damit ist er entweder nicht allbarmherzig oder nicht allmächtig, sonst würde er wohl kaum Kinder töten müssen, damit die Eltern BESSERE Kinder bekommen.
Allein diese forumlierung ist schon total krank.

Die restlichen ex gläubigen die jetzt 'sünder' sind hat er aber nicht gekillt.

@shionoro
besser doppelt als gar keine

@shionoro

estimmt nur weil der böse Gott uns wegen unserer Sünden damit bestrafen will

Darauf soll das ganze ja offensichtlich raus laufen...

Bei uns gibt es keine Erbsünde, wie beim christentum, der Mensch ist von Geburt an muslim

@fantasmagorica

Ja, man sieht ja wie viel mehr moral als Atheisten die gläubigen haben, die gerade kindsmord gutheißen.

@alkahlid

Das ist nicht von mir <: