Die Zeugen Jehovas

pere_ubu schrieb:was willst jetzt eig.? wieder mit deiner idee einer freimaurerverschwörung kommen ,oder bemängeln ,dass da entscheidungen nicht "demokratisch" getroffen werden?

An Freimaurertum dachte ich nun heute ganz und gar nicht, denn das Problem worum es hier geht, besteht bei sehr vielen Organisationen.
Nein, ich wollte eigentlich nur Deine eigene Meinung dazu hören und nun hast du sie ja auch abgegeben.

Ich kann es letzten Endes auch nicht beurteilen was an den Zitaten dran ist.
Kann mir allerdings schlecht vorstellen, dass das alles nur Lügen sind, um der WTG was anzuhängen. Denke halt, dass bei jeder Kritik auch mindestens ein Körnchen Wahrheit dran ist.

@Optimist

Optimist schrieb:Denke halt, dass bei jeder Kritik auch mindestens ein Körnchen Wahrheit dran ist.

jetzt aber bitte ein wenig mehr als bauernweisheiten.

Optimist schrieb:Ich kann es letzten Endes auch nicht beurteilen was an den Zitaten dran ist.

welche zitate ? :D lass dir doch nicht ständig alles aus der nase ziehen.

Optimist schrieb:Denke halt, dass bei jeder Kritik auch mindestens ein Körnchen Wahrheit

Das ist aber naiv! Also wenn ich dich kritisiere nur um dir schaden zu tun, selbst wenn ich luege, was ja keiner weiss, ist irgendwie wahrheit dabei?? Sowas doofes hab ich schon lange nicht mehr gehoert!

vespertilio schrieb:Die frage ist, wie stellst du dir das vor? Das man nach brooklyn faehrt, an die tuer klopft sich in das buero setzt und alle unterlagen durchgeht? Kann man bei barack obama an die tuer klopfen und "hinter die kulissen schauen"? Oder bei anderen organisationen? Nenn mir doch mal eine bitte wo es geht das man " hinter sie kulissen schaut" und wie du dir das vorstellst?!?

@vespertilio
auch Dir danke ich für Deine Meinung. Genau so stelle ich mir eine konstruktive Diskussion vor :)

Um darauf zu antworten:

vespertilio schrieb:...Das man nach brooklyn faehrt, an die tuer klopft sich in das buero setzt und alle unterlagen durchgeht

Ja, so ähnlich stelle ich mir das vor. Denn eine Religionsgemeinschaft sollte meiner Meinung nach eben nicht so funktionieren wie eine Regierung oder Firma

vespertilio schrieb:Oder bei anderen organisationen

Bei normalen Organisationen kann man das natürlich nicht und bei anderen Religionsgemeinschaften auch nicht, aber gerade DAS werfe ich ja denen genauso vor.

Wie gesagt:
Wenn du eine Religionsgemeinschaft mit einer Firma oder ähnlichem vergleichen willst ... nee, nee, das ist bestimmt nicht im Sinne von Jehova.
Eine Firma z.B. agiert ausschließlich unter wirtschaftlichen Aspekten und will Gewinn machen. Und der Staat agiert auch nicht gerade zum Wohle der Menschen.
Andere Organisationen (z.B. Rotes Kreuz) haben auch einigen "Dreck am Stecken". Wollt Ihr Euch wirklich mit solchen vergleichen?

Dachte, in einer wirklich christlichen Religionsgemeinschaft müsste alles etwas besser ablaufen, in diesem Fall eben etwas transparenter und demokratischer.

Jesus hatte sich von den Jüngern doch auch in seine Karten schauen lassen oder nicht?

vespertilio schrieb:Sowas doofes hab ich schon lange nicht mehr gehoert!

Bitte keine Beleidigungen, eben hatte ich noch die gute Diskussionskultur gelobt, hoffe doch nicht zu Unrecht?

@Optimist
soweit ich weiss kann man nach brooklyn fahren und dort die zentrale besichtigen, also von innen ,mit führung.

aber ich glaub du hast völlig falsche vorstellungen. wenn die leitende körperschaft sich mit jeden kritiker und skeptiker persönlich auseinandersetzen müsste.....dann hätte sie gewiss nichts anderes mehr zu tun.
solche sachen kann und muss man delegieren.----wenn überhaupt---einiges ist schlicht so hahnebüchen ,dass jeder kommentar dazu verschwendete zeit ist.

@Optimist

in selters darfst auch "hinter die kulissen" schauen. ;)


http://www.prosieben.de/tv/galileo/videos/clip/321351-mein-leben-als-zeuge-jehova-1.3202746/ (Archiv-Version vom 17.07.2012)

okay @pere_ubu ist ein Argument.

Ich kann mir nur eben nicht vorstellen, dass alle Aussteiger und Kritiker der WTG lügen, so wie es @vespertilio unterstellt.

Zumindest habe ich einige Berichte (auf Bruderinfo.de z.B.) gelesen, die waren in keiner Weise feindselig oder hasserfüllt.
Die wirkten sehr sachlich, nur bestimmte Tatsachen benennend und enthielten sogar Lob für das was eben wirklich gut an der Religionsgemeinschaft ist.
SO stelle ich mir jedenfalls keine Lügner vor denen es angeblich nur darauf ankommt, eine Organisation fertig zu machen.

Insofern kann ich mich nur wiederholen, dass ich glaube, es werden schon einige Körnchen Wahrheit dran sein, auch wenn mich @vespertilio für naiv hält.

pere_ubu schrieb:in selters darfst auch "hinter die kulissen" schauen.

Ja gut und danke für Deine Mühe des Raussuchens. :)

Es ging in den Zitaten die ich kopiert hatte allerdings auch hauptsächlich um unerwünschte Kritik und Maulkörbe. Und diesbezüglich komme ich eben wieder mit dem "Körnchen Wahrheit"

@Optimist

Ich kann mir nur eben nicht vorstellen, dass alle Aussteiger und Kritiker der WTG lügen

seien wir dochmal vernünftig, natürlich wird man nach einem ausschluss oder weggang nicht unbedingt seine kritik oder skepsis als lüge erkennen ,sondern es wohl aller wahrscheinlichkeit für die eigene subjektive wahrheit halten.

also überzeugung wird es da sicherlich geben.

@Optimist

Optimist schrieb:Es ging in den Zitaten die ich kopiert hatte allerdings auch hauptsächlich um unerwünschte Kritik und Maulkörbe. Und diesbezüglich komme ich eben wieder mit dem "Körnchen Wahrheit"

dann komm ich selbstverständlich wieder mit dem sauerteig . da reicht auch schon das kleinste körnchen.
es geht nicht um mehrheitsentscheidungen ( nach dem motto: millionen fliegen können nicht irren beim umkreisen des misthaufens)

entscheidungen werden im gebet und nach bibelstudium getroffen. ist doch wohl folgerichtig als christliche vereinigung....

pere_ubu schrieb:seien wir dochmal vernünftig, natürlich wird man nach einem ausschluss oder weggang nicht unbedingt seine kritik oder skepsis als lüge erkennen ,sondern es wohl aller wahrscheinlichkeit für die eigene subjektive wahrheit halten.

Nun gut, wenn Du es so siehst, kann ich nicht viel entgegensetzen ;)
Natürlich wird es in einigen Fällen so sein.
Ich habe allerdings auch schon von Fällen gehört (eine Person ist sogar hier im Forum), die von sich aus weggingen, weil sie mit einigen Dingen nicht klar kamen, was die WTG propagiert.
Nun werdet Ihr sicher sagen, die haben nur das Ganze nicht verstanden...

Da denke ich aber, das ist zu einfach gesprungen und man kann das sicher nicht in jedem Fall so pauschal sagen.
Also ich glaube nach wie vor, dass nicht alle Aussteiger (egal ob sie selbst gegangen sind oder gegangen wurden) "Wahrnehmungsstörungen" haben oder bewusst lügen.

Aber gut, ich kann Euch das nicht beweisen und Ihr könnt auch nicht das Gegenteil beweisen. Aber ich fand es trotzdem gut dass wir mal drüber gesprochen haben :)

Optimist schrieb:Wenn du eine Religionsgemeinschaft mit einer Firma oder ähnlichem vergleichen willst ... nee, nee, das ist bestimmt nicht im Sinne von Jehova.
Eine Firma z.B. agiert ausschließlich unter wirtschaftlichen Aspekten und will Gewinn machen. Und der Staat agiert auch nicht gerade zum Wohle der Menschen.
Andere Organisationen (z.B. Rotes Kreuz) haben auch einigen "Dreck am Stecken". Wollt Ihr Euch wirklich mit solchen vergleichen?

Wieso mit einer firma, wo habe ich das gesagt?? Aber trotzdem ist es doch wohl klar das man da nicht einfach reingehen kann und rumgucken. Das gibt es nirgens und wird es nicht geben!

kann mir nur eben nicht vorstellen, dass alle Aussteiger und Kritiker der WTG lügen, so wie es @vespertilio unterstellt.

Wo bitte habe ich das gesagt??? Du unterstellst mir gerade was. Ich hatte sogar oefters schon gesagt das mitglieder nur menschen sind und nicht perfekt. Es gibt auch paedophile, moerder, luegner etc bestimmt unter uns. Weil sie krank sind, ihre fehler nicht als fehler sehen oder die religion als deckung nehmen. Vielleicht sitzt auch soeiner bei der wto, aber das werden wir nicht erfahren oder aufdecken leider! In die koepfe kann man nicht schauen. Aber in meinem glaube geht es um jehova an erster stelle, das wird wohl leider immer vergessen und die "boesen" mitglieder hervorgeholt. Was der einzelne mensch tut hat nichts mit dem glauben zu tun. Ich habe auch schon zj kennengelernt die ihre kinder verbieten tv zu schauen und nur bibel studieren,Was ich als paedagogin und auch glaeubige nicht richtig finde ( in masen und natuerlich mit absprache) als beispiel jetzt. Aber die religion sagt doch nicht schaut kein tv, die eltern haben es gesagt. Aber gleich heisst es zj kinder duerfen kein tv. So laeuft es mit vielen dingen. Einer tut was und die masse sagt alle zj ...

vespertilio schrieb:Wieso mit einer firma, wo habe ich das gesagt?? Aber trotzdem ist es doch wohl klar das man da nicht einfach reingehen kann und rumgucken.

1.:
Wieso "hängst du dich am Begriff "Firma" auf? Du selbst hattest den Obama (also den Staat) ins Spiel gebracht und ich hatte es dann auf Firma usw. ausgeweitet (ein Staat ist für mich auch nichts groß anderes als Firma bzw. Wirtschaftsunternehmen)

2.: wie ich ja selbst auch schrieb, kann man natürlich in Staat oder Firma nicht einfach so reinspazieren. Ich dachte jedoch, ich habe es deutlich geschrieben, dass ich bei einer Elite-Religion (denn für diese hält sich ja nun die WTG) einen Unterschied zu anderen Religionen und Wirtschaftsunternehmen erwarten würde, was aber offensichtlich nicht der Fall ist.

3.: Deinen Antworten nach habe ich den Eindruck, Du verstehst nicht, was ich schreibe (könnte an Deinen Sprachkenntnissen liegen) oder Du willst nicht verstehen?
-------------------------------------------------------------

vespertilio schrieb:Aber trotzdem ist es doch wohl klar das man da nicht einfach reingehen kann und rumgucken. Das gibt es nirgens und wird es nicht geben!

Das klang aber bei @pere_ubu ganz anders:

pere_ubu schrieb:in selters darfst auch "hinter die kulissen" schauen.

vespertilio schrieb:kann mir nur eben nicht vorstellen, dass alle Aussteiger und Kritiker der WTG lügen, so wie es @vespertilio unterstellt.

--->V:

vespertilio schrieb:Wo bitte habe ich das gesagt??? Du unterstellst mir gerade was

-> folgender Wortwechsel ging voraus und aus Deiner Antwort hatte ich es "herausgelesen", aber sorry, wenn ich dich da missverstanden hatte

Optimist schrieb:

Optimist schrieb:Denke halt, dass bei jeder Kritik auch mindestens ein Körnchen Wahrheit

-->V:

vespertilio schrieb:Das ist aber naiv! Also wenn ich dich kritisiere nur um dir schaden zu tun, selbst wenn ich luege, was ja keiner weiss, ist irgendwie wahrheit dabei??

-----------------------------------------------------------

vespertilio schrieb:Aber in meinem glaube geht es um jehova an erster stelle, das wird wohl leider immer vergessen und die "boesen" mitglieder hervorgeholt.

Habe nie bezweifelt, dass Jehova an erster Stelle steht und finde das ja auch gut so.
Aber lies Du doch bitte mal meine Postings richtig. Wo habe ich jemals etwas von "bösen" Mitgliedern gesagt? Ich rede mir ständig "den Mund fusselig" dass ich nur gegen die WTG bin, wann begreifst Du das?

vespertilio schrieb:Aber die religion sagt doch nicht schaut kein tv, die eltern haben es gesagt.

Die Religion sagt z.B., Ihr sollt nicht auf bestimmte Seiten im Internet gehen, oder nicht? Und bezüglich TV sagt sie auch, dass es nicht gut ist, dieses und jenes zu schauen.

Optimistvor 6 Minuten
vespertilio schrieb:
Wieso mit einer firma, wo habe ich das gesagt?? Aber trotzdem ist es doch wohl klar das man da nicht einfach reingehen kann und rumgucken.
1.:
Wieso "hängst du dich am Begriff "Firma" auf? Du selbst hattest den Obama (also den Staat) ins Spiel gebracht und ich hatte es dann auf Firma usw. ausgeweitet (ein Staat ist für mich auch nichts groß anderes als Firma bzw. Wirtschaftsunternehmen)

2.: wie ich ja selbst auch schrieb, kann man natürlich in Staat oder Firma nicht einfach so reinspazieren. Ich dachte jedoch, ich habe es deutlich geschrieben, dass ich bei einer Elite-Religion (denn für diese hält sich ja nun die WTG) einen Unterschied zu anderen Religionen und Wirtschaftsunternehmen erwarten würde, was aber offensichtlich nicht der Fall ist.

3.: Deinen Antworten nach habe ich den Eindruck, Du verstehst nicht, was ich schreibe (könnte an Deinen Sprachkenntnissen liegen) oder Du willst nicht verstehen?
-------------------------------------------------------------
vespertilio schrieb:
Aber trotzdem ist es doch wohl klar das man da nicht einfach reingehen kann und rumgucken. Das gibt es nirgens und wird es nicht geben!

Das klang aber bei @pere_ubu ganz anders:
pere_ubu schrieb:
in selters darfst auch "hinter die kulissen" schauen.

Du darfst dich bestimmt nicht ins wto buero setzen und die akten durchwuehlen! Klar kannst du reingehen und dir das gebaeude anschauen. Aber das meintest du wohl weniger mit hinter die kulissen schauen oder.

Naja wenn du es firma nennst und dann behauptest ich wuerde es so darstellen, dann werde ich jawohl noch etwas dagegen sagen duerfen. Und ich finde mein deutsch reicht sus um dein easy german zu verstehen, keine sorge.
Man kann weder in staat, noch firmen, noch organisationen oder religionen reinspazieren und die unterlagen sehen, das geht in keine kirche, nicht bei den mormons, auch nicht bei scientology oder sonst wo. Was waere das fuer ein chaos und zeitaufwand. Und das hat nochts mehr mit glauben zu tun. Wenn man einer religion beitritt sollte man diese vertrauen dss die lehre richtig ist. Wenn man es nicht kann dann sollte man nicht dabei sein, wozu auch?

Optimist schrieb:Die Religion sagt z.B., Ihr sollt nicht auf bestimmte Seiten im Internet gehen, oder nicht? Und bezüglich TV sagt sie auch, dass es nicht gut ist, dieses und jenes zu schauen.

Richtig wie pornos etc. Aber wuerde ja auch kein gesunder mensch mit seinen kindern gucken. Aber es gibt weder inet noch tv verbot dennoch gibt es einzelne die es verbieten... Aber in der waldorf paedagogig ist es auch nicht erlaubt lol

vespertilio schrieb:Man kann weder in staat, noch firmen, noch organisationen oder religionen reinspazieren und die unterlagen sehen, das geht in keine kirche, nicht bei den mormons, auch nicht bei scientology oder sonst wo

Hattest Du es nicht gelesen. Genau dazu hatte ich doch schon was geschrieben. Und zwar: dass ich eben genau das anprangere, dass ich eben von einer Religionsgemeinschaft diesbezüglich was anderes erwarte als von weltlichen Organisationen.

Und ich schreibe es auch noch mal: Jesus hat seinen Jüngern gegenüber mit offenen Karten gespielt, oder hat er irgendwelche Geheimniskrämerei betrieben? Jesus hatte sich nicht irgendwo verschanzt wo man nicht an seinen Gedanken teilhaben durfte und er hat sich auch Kritiken gefallen lassen.

Wie geht die WTG mit Kritikern um?
------------------------------------------------

vespertilio schrieb:Wenn man einer religion beitritt sollte man diese vertrauen dss die lehre richtig ist. Wenn man es nicht kann dann sollte man nicht dabei sein, wozu auch?

Beim 2. Satz stimme ich Dir zu

@Optimist
was wird denn deiner meinung nach nicht mit offenen karten gespielt?

was willst du eigentlich? versteh es immer noch nicht.willst wissen wieso manche schriften nicht anders aussehen, wie man zu den aussagen darin kommt?
oder willst immer noch von einer verschwörung reden? dann sag doch mal von wem und warum du das denkst.

meinst das ist tatsächlich ein millionen-unternehmen ,in dem die oberen wie in einem pyramidensystem sich nur selbst bereichern wollen? warum ist dann dort in der ganzen zeit nie ein skandal bei rausgekommen? alle andern die es so treiben fliegen früher oder später auf.