Die Zeugen Jehovas

@Optimist
Du hast mich da nicht richtig verstanden,Paradies bezeichnet ein Ort der Getrennt ist von anderen Orten.Das das Paradies was schönes sei ist eine Betrachtung wenn man das Wort nur einseitig sehen will. oK ,da kannst du nichts dafür , da man dir das seid Generationen so erzählt hat

@Suchhund
wie auch immer. Irgendwann werden wir es vielleicht erfahren/wissen wie es sich tatsächlich verhält ;)

an arenyx:

du schreibst:
"das sagt Jesus und dies sollte man doch schon einhalten und sich keine eigene Interpretation raussuchen.Bei anderen Sachen im gleichen Buch nimmt man es ja auch GAAANNNZ genau(Blutfrage etc. ;-) )
und wenn man 1914 als ein entscheidendes Jahr angibt zu Jesus wiederkehr, ist das sehr wohl eine art vorhersagen zudem man auch sagt das die Generation nicht vergeht....."



Geht es bei dem Text in der Apostelgeschichte nicht um Zeiten und Zeitabschnitte, die der Vater in seine eigene Rechtsgewalt gesetzt hat?

Welche Zeiten oder Zeitabschnitte hat denn der Vater in seine eigene Rechtgewalt gesetzt?

Zum Beispiel der Beginn seines Gerichtstages! Jesus Christus sagte dazu, dass nur sein Vater das Datum für dessen Beginn kennt!

Es gibt jedoch in der Bibel auch noch andere prophetische Zeitangaben, die sehr wohl einem Erforscher der Bibel bekannt werden können, weil der Vater dass so in seinem prophetischen Wort bestimmt hat.
Das trifft z. B. auf das erste erscheinen des Messias als Mensch zu, so wie auch auf den Beginn der unsichtbaren Gegenwart Jesu Christi als himmlischer König zu.


Gruss, Tommy

@Tommy57

Tommy57 schrieb:Das trifft z. B. auf das erste erscheinen des Messias als Mensch zu, so wie auch auf den Beginn der unsichtbaren Gegenwart Jesu Christi als himmlischer König zu.

matth 24
27 Denn wenn der Menschensohn wiederkommt, wird es wie bei einem Blitz den ganzen Horizont erhellen. 28 Wo das Aas liegt, da sammeln sich die Geier. 29 Doch unmittelbar nach dieser schrecklichen Zeit wird sich die Sonne verfinstern und der Mond wird nicht mehr scheinen. Die Sterne werden vom Himmel stürzen und die Kräfte des Himmels aus dem Gleichgewicht geraten. 30 Und dann wird das Zeichen des Menschensohns am Himmel erscheinen. Alle Völker der Erde werden jammern und klagen, und dann werden sie den Menschensohn mit großer Macht und Herrlichkeit von den Wolken her kommen sehen. 31 Dann wird er die Engel mit mächtigem Posaunenschall aussenden, um seine Auserwählten aus allen Himmelsrichtungen und von allen Enden der Welt zusammen zu bringen. 32 Vom Feigenbaum könnt ihr Folgendes lernen: Wenn seine Zweige weich werden und die Blätter zu sprießen beginnen, wisst ihr, dass es bald Sommer wird. 33 Genauso ist es, wenn ihr seht, dass diese Dinge geschehen. Dann steht sein Kommen unmittelbar bevor. 34 Ich versichere euch: Diese Generation wird nicht untergehen, bis das alles geschieht. 35 Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte vergehen nie. 36 Doch Tag und Stunde von diesen Ereignissen weiß niemand, nicht einmal die Engel im Himmel;2 nur der Vater weiß es."
Es gibt keine Unsichtbare Gegenwart.
wenns nur der Vater weis kann es ja nicht in der Bibel stehen.

Mal so ne Frage zwischendurch: Steht irgendwo in der Bibel das man wenig essen soll? Oder das man 3 Wochen lang gar nichts essen soll? Habe gerade ein Problem mit den Machenschaften einer anderen Sekte.

@Namah
im AT steht etwas von Fasten (glaube 3 bis 4 Wochen). Das gilt aber nicht mehr für unsereins.
Wir schlachten ja z.B. auch keine Opfertiere mehr.

Davon abgesehen soll es jedoch medizinisch gesehen gesund sein, ab und zu fasten.
(nur Obstsäfte trinken...) - das entschlackt den Körper.

@Namah
Halte ihnen diesen Vers unter die Nase
Spr 13,25 Wer gottrecht lebt, hat satt zu essen, / doch der Magen der Gottlosen bleibt leer.

@Suchhund
@Optimist
@Namah
Tja - und wie steht es mit der sexuallen Enthaltsamkeit ?

Sprüche 5:15-19

"15 Trinke Wasser aus deiner eigenen Zisterne und Rieselndes aus der Mitte deines eigenen Brunnens. 16 Sollten deine Quellen nach draußen zerstreut werden,+ auf die öffentlichen Plätze [deine] Wasserbäche? 17 Möge es sich erweisen, daß sie für dich allein sind und nicht für Fremde mit dir.+ 18 Möge sich dein Wasserquell als gesegnet erweisen,+ und freue dich mit der Ehefrau deiner Jugend,+ 19 einer liebenswerten Hindin und einer anmutigen Gemse.+ Ihre Brüste mögen dich zu allen Zeiten berauschen.+ Durch ihre Liebe mögest du fortwährend im Taumel sein."

So sollte es innerhalb der Ehe sein.

@Enterich007
Zu was soll das jetzt gehören

@Suchhund

Suchhund schrieb:Spr 13,25 Wer gottrecht lebt, hat satt zu essen, / doch der Magen der Gottlosen bleibt leer.

Das ist sicher nur geistig gemeint - geistige Speise ;)

@Suchhund
Asketisch leben oder aus Enthaltsamkeit einen Kult zu machen ist nicht unbedingt biblisch.

@Optimist

Optimist schrieb:Das ist sicher nur geistig gemeint - geistige Speise

Für dich ,für dich ;)
@Enterich007
Ah,ok

Tommy57 schrieb:Es gibt jedoch in der Bibel auch noch andere prophetische Zeitangaben, die sehr wohl einem Erforscher der Bibel bekannt werden können,

Und wo lese ich aus diesen "Zeitangaben" heraus etwas berechnen oder , "wissen darüber erlangen", zu müssen?

@Enterich007

Enterich007 schrieb:und freue dich mit der Ehefrau deiner Jugend,+ 19 einer liebenswerten Hindin und einer anmutigen Gemse.+ Ihre Brüste mögen dich zu allen Zeiten berauschen.+ Durch ihre Liebe mögest du fortwährend im Taumel sein."

Ist das ein Zitat aus dem Buch Gomorrha? :D

an Suchhund:

du schreibst:
"Es gibt keine Unsichtbare Gegenwart."

und:

"wenns nur der Vater weis kann es ja nicht in der Bibel stehen!


Zum ersten Punkt:

Die prophetischen Aussagen im Matthäusevangelium K. 24 sind sehr komplex und es wurde auch von den JZ nicht gleich alles richtig verstanden.

Nach Jesu Auferstehung fuhr Jesus ja bekanntlich nach 40 Tagen in den Himmel auf und setzte sich zur rechten seines Vaters, fortan wartend bis Gott seine Feinde unter seine Füße legen wird.

In den ersten Versen des 24. Kapitels von Matthäus erklärte Jesus seinen Jüngern auf ihre komplexe Frage in Verbindung mit dem Tempel der Anbetung in Jerusalem und Jesu Parusia ein kombiniertes Zeichen auf der Weltbühne ( vielleicht sollte man sich einmal Fragen, warum es eines Zeichens bedarf, wenn das, was du ab Vers 27 zitierst gleich geschehen würde) , woran sie erkennen könnten, wann er als König wiederkommen würde.

Die Verse, die du zitierst, Matthäus K. 24 ab Vers 27 beziehen sich auf einen späteren Zeitpunkt seiner Parusia ( unsichtbaren Gegenwart! )

An einigen Stellen in der Bibel lesen wir von der "Offenbarung Jesu Christi!"

Die Offenbarung Jesu Christi beginnt gemäß den Worten des Paulus an die Thessalonicher ( 2. Brief ), wenn Gott den Menschen der Gesetzlosigkeit zunichte macht, denn dann wird Jesu Gegenwart offenbar.
Wie? In der Offenbarung wird das Gericht an Babylon der Großen beschrieben und das Gott es den Herrschern ins Herz geben wird, diese zu vernichten.
Bei dieser Prophezeiung in der Offenbarung wie auch im Thessalonicherbrief handelt es sich um das Strafgericht Gottes an den Religionen dieser Welt, die nicht seine Gutheißung haben oder vom rechten Weg abgewichen sind.

Zu diesem Zeitpunkt greift Gott und Christus in das Weltgeschehen ein und der göttliche Gerichtstag wird eingeleitet.
Zu diesem Zeitpunkt wird Jesu himmlische Königsmacht offenbar.
Dann beginnt sich das des weiteren zu erfüllen und zu ereignen, was du ab Mathäus 24:27 zitiert hast.

zu deinem 2. Punkt:
"wenns nur der Vater weis kann es ja nicht in der Bibel stehen!"

Dazu kann ich dir nur Recht geben!

Tag und Stunde des göttlichen Gerichtstages weiß nur der Vater!

Dennoch gibt es prophetische Einzelheiten und Zeitangaben die in der Bibel zu finden sind.

Im Bibelbuch Daniel wird zum Beispiel im 12. Kapitel gesagt, dass Erforschern der Bibel zu Gottes bestimmter Zeit Einsicht gewährt wird," in der Zeit des Endes" die prophetischen Aussagen im Buch Daniel und auch anderswo zu verstehen.

Gerade im prophetischen Bibelbuch Daniel finden wir zwei hoch interessante Prophezeiungen über das Erscheinen des verheißenen Messias und über seine Herrschaft als der von Gott eingesetzte König für die gehorsame Menschheit.

Die siebzig Wochen und die 7 Zeiten!


Gruss, Tommy

@Tommy57

Tommy57 schrieb:( vielleicht sollte man sich einmal Fragen, warum es eines Zeichens bedarf, wenn das, was du ab Vers 27 zitierst gleich geschehen würde)

Nun die Antwort ist recht einfach , damit niemand behaupten kann Jesus würde unsichtbar und verhüll t wieder kommen,wie es zB die ZJ behaupten.
Das Zeichen wird am gesamten Himmel zu sehen sein,wie die Sonne im Osten auf geht und bis zum Untergang in Westen leuchtet, (Der Blitz ist eine falsche Übersetzung , Blitzr lruchtern auf wo sie wollen).
Das heisst dieses Kommen kann man eine lange Zeit am Himmel beobachten, möglicherweise sogar tagelang wie ein Komet oder Stern.
Gott greift ab der 7 Posaune ein,dass ist aber nicht das Kommen Jesu,sondern am Ende der 7 Schale wird er auf dem Ölberg erscheinen und die allerletzte Schlacht schlagen so wie er es in Sacharja 14 voraus gesagt hat.
In Daniel gibt es eine Prophezeiung,in Form einer Statue über zukünftige Reiche,welche in ein Reich münden werden welches niemals vergehen wird, also das Reich Gottes.

Enterich007 schrieb: Asketisch leben oder aus Enthaltsamkeit einen Kult zu machen ist nicht unbedingt biblisch.

gibt es dazu auch eine Bibelstelle? In der Sekte die ich meine bekommen die Menschen nur das nötigste zu essen oder müssen Wochenlang hungern OHNE jegliche Nahrung. Es kann doch nicht sein, das so etwas verlangt wird. Die Kinder dieser Sekte sind zwar mittlerweile vom Jugendamt in Heimen unter gebracht, aber das ist nun wirklich nicht die Lösung des Problems. Ich hoffe, dass die Kinder den Großeltern zugesprochen werden ( die mit Sekten nichts zu tun haben) aber bis dahin ist es leider noch ein langer Weg. Ihr Zeugen kennt die Bibel eigentlich sehr gut und deswegen auch die Frage an euch.

an Suchhund:

"vielleicht sollte man sich einmal Fragen, warum es eines Zeichens bedarf, wenn das, was du ab Vers 27 zitierst gleich geschehen würde"

Vielleicht hast du den Gedanken nicht erfasst:

Ich wollte dir erklären, dass im Matthäus K 24 die Jünger nach einem Zeichen für das Wiederkommen Jesu in Königsmacht fragten.
Jesus gab ihnen dann ein Zeichen in dem er in den folgenden Versen auf dramatische Weltereignisse prophetisch beschrieb, die als Zeichen dienen sollten.

Interessanterweise finden wir eine Parallele Aufzählung in Offenbarung K 6. Nachdem Jesus als Reiter des weißen Pferdes erscheint folgen ihm Reiter die auf Erden Kriege und andere Nöte auslösen.

Das passt auch sehr gut zu Offenbarung K 12 in dem ein Krieg im Himmel zwischen Satan und Michael beschrieben wird.
Satan und seine Engel werden aus dem Himmel in die Umgebung der Erde verbannt und lösen auf der Erde ein großes Wehe aus!

Der Beginn der Herrschaft Jesu im Himmel löst auf der Erde also zunächst Chaos aus.

Gemäss Mathäus K. 24:14 wird auch in dieser Zeit die gute Botschaft vom Reich Gottes weltweit verkündet, bevor das Ende zu erwarten ist.

Das Ende bildet der Höhepunkt des Kommens Christi!

Nach dem Verständnis der JZ kommt die Herrschaft des Christus in 2 Phasen.

Zunächst um Rettung zu ermöglichen und dann um Gericht zu üben.

Die von dir zuvor zitierten Verse aus Matthäus 24 beziehen sich auf die 2. Phase.

Das dieses Verständnis richtig ist, bezeugt Jesus auch selbst, in dem er seine Wiederkunft mit den Tagen Noahs vergleicht und nicht mit der Sintflut.
Die Tage Noahs gingen der Sintflut voraus und Noah und seine Familie waren Jahrzehnte mit dem Bau der Arche beschäftigt. Die Menschen im allgemeinen nahmen damals keine Kenntnis davon, nach den Worten Jesu, bis die Sintflut kam und sie alle wegraffte.
Genauso, sagte Jesus, wird es in seinen Tagen sein, wenn er als König wiederkommt!


Gruss, Tommy

@Tommy57

Tommy57 schrieb:Interessanterweise finden wir eine Parallele Aufzählung in Offenbarung K 6. Nachdem Jesus als Reiter des weißen Pferdes erscheint folgen ihm Reiter die auf Erden Kriege und andere Nöte auslösen.

Den Reiter auf dem weißen Pferd sehen Manche als den Antichristen.
Sie sagen, es sei der Wolf im Schafspelz, der sich als Jesus ausgibt. Deshalb ist der Reiter Jesus zum Verwechseln ähnlich, er imitiert Jesus und so interpretiert man in diesen Reiter mit dem weißen Pferd fälschlicherweise Jesus hinein.

Ich bin mir noch uneins ob diese Interpretation stimmen kann, was meinst Du?

Mal eine andere neugierige Frage: Bist du freigläubig oder gehörst Du einer Religionsgemeinschaft an?

@psreturns

psreturns schrieb:Ist das ein Zitat aus dem Buch Gomorrha?

Wieso Gomorrha, wenn man sich in der Ehe auslebt ? :)
@Namah

Namah schrieb:gibt es dazu auch eine Bibelstelle?

Hab ich ja angegeben :)