Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch
22.10.2007 um 21:26Nun, Dir habe ICH doch auch zugehört, oder?
@ al-chidrHmmmm! Was damals geschah, weiß keiner!
zum 10.8. um 19.38 im Forum "Jesus ist vollständig ....
Dieses Forum habe ich zum ersten Mal angeklickt.
Der Abendländer verteidigt "mit Zähnen und Klauen" die katholische Lehre.
Da habe ich als Protestand und bibelgläubiger Christ auch meine Probleme.
Ich fand über Google in
"Der Katholizismus - eine
römische Erfindung? "
eine Menge mit fraglichen Auslegungen der katholischen Lehre, mit denen ich auch erhebliche Differenzen habe.
Aber dass Du im o. g. Forum schreibst:
"Gott war ein Mensch, der Speise zu sich nimmt und ausscheidet
Gott ließ sich martern
Denkt mal ernsthaft über eure Theologie nach ..."
erstaunt mich auch.
Haben wir nicht des Öfteren beschrieben, dass sich Jesus seiner Gottheit für seine Erdenzeit entledigt hat, um ganz als sündloser Mensch die Sünden aller Menschen auf sich zu nehmen ??
Weil Jesus in seinerErdenzeit Menschengestalt annahm (in Jesaja 53 wird er Menschensohn genannt) hatte er menschliche 'Bedürfnisse, bis hin zum Angstschweiß im Garten Gethsemane.
Lies bitte den nachfolgenden Text genau durch:
Philipper 2
5: Ein jeglicher sei gesinnt, wie Jesus Christus auch war:
6: welcher, ob er wohl in göttlicher Gestalt war, hielt er's nicht für einen Raub, Gott gleich sein,
7: sondern entäusserte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich wie ein andrer Mensch und an Gebärden als ein Mensch erfunden;
8: er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.
9: Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist,
10: dass in dem Namen Jesu sich beugen aller derer Kniee, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,
11: und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der HERR sei, zur Ehre Gottes, des Vaters.
Darum hat ihn auch Gott wieder zusich genommen und ER (JESUS) wird richten die Lebenden und die Toten.
Johannes 5
18: Darum trachteten ihm die Juden viel mehr nach, dass sie ihn töteten, dass er nicht allein den Sabbat brach, sondern sagte auch, Gott sei sein Vater, und machte sich selbst Gott gleich.
19: Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selber tun, sondern was er sieht den Vater tun; denn was dieser tut, das tut gleicherweise auch der Sohn.
20: Der Vater aber hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles, was er tut, und wird ihm noch grössere Werke zeigen, dass ihr euch verwundern werdet.
21: Denn wie der Vater die Toten auferweckt und macht sie lebendig, also auch der Sohn macht lebendig, welche er will.
22: Denn der Vater richtet niemand; sondern alles Gericht hat er dem Sohn gegeben,
23: auf dass sie alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihngesandt hat.
24: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.
Hast Du gelesen, dass ihn die Juden töten wollten, weil er die „vermeintliche“ Gotteslästerung, Gott sei sein Vater, aussprach. (Vers 1
Jesus konnte nichts von sich selber tun, sondern war immer in der Abhängigkeit von Gott. (Vers 19)
Auch hier bekennt Jesus, dass ihn Gott liebt. (Vers 20)
Jesus machte damals Tote lebendig. Heute macht er Menschen für den Glauben an Gott „lebendig“, als „Baisteine in seiner Gemeinde(Vers 21):
1 Petrus 2
5: Und auch ihr, als die lebendigen Steine, bauet euch zum geistlichem Hause und zum heiligen Priestertum, zu opfern geistliche Opfer, die Gott angenehm sind durch Jesum Christum.
6: Darum steht in der Schrift: "Siehe da, ich lege einen auserwählten, köstlichenEckstein in Zion; und wer an ihn glaubt, der soll nicht zu Schanden werden."
7: Euch nun, die ihr glaubet, ist er köstlich; den Ungläubigen aber ist der Stein, den die Bauleute verworfen haben, der zum Eckstein geworden ist,
8: ein Stein des Anstossens und ein Fels des Ärgernisses; denn sie stossen sich an dem Wort und glauben nicht daran, wozu sie auch gesetzt sind.
Das Gericht ist Jesus übergeben (Vers 22) . Darüber gibt es aber auch noch andere Bibelstellen, die dies bezeugen.
Wer Jesus nicht ehrt, der ehrt auch Gott, den Vater nicht. (Vers 23)
Der Vers 24 sagt deutlich, dass wer Jesu Wort hört und dem glaubt, der ihn gesandt hat (Gott) , das ewige Leben (bereits) hat und nicht erst irgendwann bekommt. Diese Menschen sind schon gerichtet
al-chidr schrieb am 19.10.2007:Der Koran schließt BEWUSST an christlicher Terminologie an, aber nicht um die christliche Theologie zu bestätigen, sondern um sie richtig zu stellen (aus muslimischer Sicht)Da gebe ich Dir recht, jedoch hat Mohammed damals, eine weiter Religion geschaffen, die der Mensch bekaempft, und dazu hat er ihnen, die 99 Namens Allah in ihr Gehirn sofliert, weisst Du fuer was diese in Wahrheit dienen?
al-chidr schrieb am 19.10.2007:"Jesus ist das Wort Gottes":Diesbezüglich kann Gabriel durch Medien sprechen, also Menschen, die, die Begabung besitzen mit Toden und Geistern zu reden, demnach merkt dieses Medium oder der Geist, wenn eine Person, ein König(Brahman) oder ein Fleischgewordener vor ihm sitzt, und je nachdem wer zu hören erwählt ist, bekommt dann die Schlüssel zu seinem Tempel und erschliesst somit neue Horizonte und Erkenntnisstufen.
Ja er wurde durch das Schöpfungswort von Allah ohne leiblichen Vater geschaffen. Er sagt zu einer Sache "Sei! und sie ist!". Der Satz steht im Koran im Übrigen auch im Zusammenhang mit der Erschaffung Jesus da.
Indes sind im philosophischen Sinne alle geschaffenen Dinge Worte Gottes.+++
"Jesus ist Geist von Allah"
Ja denn Allah hat ihm den Geist/die Seele/das Leben (das alles kann "Ruh" bedeuten) eingehaucht
"Wir stärkten ihn mit dem heiligen Geist"
Dieser heilige Geist ist Gabriel, welcher allen Propheten die Offenbarung überreicht hat
Mystiker verstehen darunter auch den spirituellen Geist, welcher die Propheten mit Allah verbindet
kore schrieb am 08.09.2007:T
Maitra schrieb am 16.10.2007:Lieber Kossom -und wie es geschrieben steht hast du dieUnd so wie ich es geschrieben steht, bedarf es nicht mehr der Wiederholung.
absolute Unterstützung und es bedarf keiner alten Geschichten mehr -
die Zeit des Handelns ist JETZT und es ist ein Jeder aufgerufen,der sich
für die Menschheit und das Wohl unserer Mutter Erde einsetzt -ein Jeder der
sein Versprechen gegeben hat -
Hand in Hand -SO IST ES -
Im Namen der goldenen Bruderschft Christi -Mein Adonai -
Alikalosha Mukana Loko Jeta
gaia schrieb:Stell dir einmal vor, dieser Geist hört klassiche Musik fährt in dieser Sekunde hoch, verbindet sich mit dem Planeten, und entscheideet sich für die Vernichtung der Menschheit, in den Jahren in den es passieren kann, diese Kräfte werden dann freigesetzt, und das nur aufgrund eines Menschen, der streiten wollte, da er nichts besseres im Leben zu tun hat.Verstehst du den wiederspruch darin nicht?! Stell dir mal eines vor.
Natürlicher will Gott an seiner Schöpfung Teilhaben, und was macht dieser Geist, wenn er nicht Materie annimmt, er schafft sich Träger dessen und lebt dadurch, in wievielen Dimensionen und Universen sei erstmal dahingestellt.
gaia schrieb:Diese Wesen sind eben Wesen, die sich aufgrund anderer Erfolgserlebnise definieren, es ist nichts verwerfliches denn so ist eben das Leben, dennoch sollte man sich hierbei die richtigen Aussuchen und seinem Instinkt und Lehren vertrauen, die man im leben sich zu Gemüte geführt hat. Ausserdem immer noch das kleine rebellische in sich haben, der Kronos der durch Zeus seine Macht verliert, der Ödipuskomplkex eben, der in meiner Begebenheit, jedoch durch den Erwachsenenteil der Menschheit ausgetragen wurde.Vor allem der Satz erschreckt mich (und sollte dich auch erschrecken) in dem du sagst ......
gaia schrieb:Diese Wesen sind eben Wesen, die sich aufgrund anderer Erfolgserlebnise definieren, es ist nichts verwerfliches denn so ist eben das Leben, dennoch sollte man sich hierbei die richtigen Aussuchen und seinem Instinkt und Lehren vertrauen........ soll ich dir mal was sagen. die lehren von den du sprichst sind nichts weiter als Gefühle eines Menschen die er so wieso erfährt und wählt, auch ohne hilfe! So ist der mensch erschaffen! Und zu sagen das es was richtiges gibt (gerade in dieser Welt) ist so gewagt wie zu sagen das man seine eigene Schöpfung ist! Das einzige was zähltt sind nicht lehren weisheiten (was alles eh nur oberflächlich erscheint weil es nur Wörter sind die eine höherern sinn ergeben sollen) usw. sondern nur der MENSCH selbst! Die lehren, die Weisheiten die denkweisen eines menschen sind immer an die jeweilige Epoche gekoppelt! Welches von Epoche zu Epoche immer verändert. Das eine mal weniger das andere mal mehr! Und diese haben nur den Zweck (wie alles andere im Leben auch) um zu erkennen wer wir wirklich sind und nicht wer wir wirklich werden sollen!
Fabiano schrieb:Denn mit diesem Wirrwarr setze ich mich nicht laufend auseinander !Und vor dem weg zu laufen das man nicht versteht oder verstehen will ist eine gute Idee wie du findest?! Anstatt zu meckern solltest du lieber stellung dazu nehmen WARUM du so empfindest. Wenn man Menschen einfach abzustuft/Etikettiert in dem man sie in eine Schublade steckt die sich in diesem Falle ESOTHERIK (um es schwachsinnig dar zu stellen) nennt kommt eher dem Gleich welche man abstempelt.