Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

Und das von Elvis?

jesu war mensch und starb nicht am kreuz

Doch er starb am Kreuz und ist siegreich auferstanden.

Siegreich...inwiefern?

Er zertrat den Kopf der Schlange

Und die Hölle hat sich auch heute noch nicht von Golgatha erholt.

Ahja. Hast du dich schon vom Blutverlust erholt?

Siegreich in soweit,das der Tod dich nicht behalten kann,auch wenn er will; )

Du meinst keiner muss sterben?

Nö, siehste doch, zawaen, die Christen leben ewig !

madmaxx99 schrieb:Und die Hölle hat sich auch heute noch nicht von Golgatha erholt

Du meinst wohl, die Menschheit ......

@ zawaen

<<< Siegreich...inwiefern?>>>

Jesus hat den Tod besiegt, das ist durch seine Auferstehung besiegelt worden.

Jesus hat den Satan besiegt, er hat an denen die sich ihm anvertrauen und mit ihm leben, keine Macht mehr.

Er wird auch siegreich denjenigen, bzw. diejenigen, die sich Gott oder Allah nennen im Namen und in der Kraft seines Vaters zur Rechenschaft ziehen.

Jesus hat bereits vor seiner Niederkunft als Mensch gesagt:

Lukas 10
18: Er sprach aber zu ihnen: Ich sah wohl den Satanas vom Himmel fallen als einen Blitz.

Er wird den Satan, dem jetzt noch eine Zeit gegeben ist, die Menschen zu verführen, einmal endgültig das Ende bereiten.
Auch denen, die sich nicht von ihm durch den Glauben trennen liessen.

Matthäus 25
41: Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!

@ zawaen

Du schreibst:

<<< Er starb nicht am Kreuz. Der Koran belegt dies in Sure 4:157-159 >>>

Was ist das für ein kümmerlicher Beleg, wenn Mohammed das im angeblichen Auftrag des sich nennenden Allah (Gott) behauptet ?

Dem stehen mehrere Augenzeugenberichte gegenüber, sogar Jesus hat gesagt, dass er am Kreuz sterben muss, sogar im Psalm klingt dies bereits an.

Diesem Allah, der dies behauptet und damit die Muslime verführt und sie dadurch die Sühnetat Jesu nicht in Anspruch nehmen können, wird einmal die „Maske“ fallen, wenn er sich in der Hölle wiederfindet, denn er ist ein Widerchrist.

Dort werden auch alle sich einfinden, die ihm "auf den Leim gegangen sind" obwohl sie von Jesus erfahren hatten. Das wird für alle nicht mehr lustig sein.

Klar ist doch, dass Gott nicht lügt !

Wie kommt es dann, ohne Verdrehungen und Fälschungsvorwürfe, die nie bewiesen wurden, dass der angebliche Gott – Allah dies dem Mohammed anders verkündet hat ???

Dies ist eindeutig eine Fälschung.

Wer Jesu Sühnetat am Kreuz nicht für sich in Anspruch nimmt, trotz Wissens, der wird beim Jüngsten Gericht, das Jesus übergeben wird, nicht bestehen können !

Wer Jesu Sühnetat am Kreuz nicht für sich in Anspruch nimmt, trotz Wissens, der wird beim Jüngsten Gericht, das Jesus übergeben wird, nicht bestehen können !

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Schauen wir uns die Möglichkeiten an:

A) Gott nicht mögen

B) Nichtwissen

C)verführung durch Satan.

Also wird ein Mensch sich endweder bewusst gegen gott entscheiden, oder aber kann nichts dafür, da er endweder nicht wusste das das Christentum wahr ist, oder zu schwach war um gegen satan anzukommen.

Die Gruppen B und C in die Hölle zu schicken ist ungerecht, ergo, Jesus ist ungerecht, wenn er das tut.

Die Gruppen B und C in die Hölle zu schicken ist ungerecht, ergo, Jesus ist ungerecht, wenn er das tut.

Ja und was ist mit A, das ist gerecht oder!?

Hier ein Beitrag von al-chidr

Vom 25.03.2008 um 21.39 Uhr im Thread : Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

"""alte Manuskripte die in den letzten Jahren immer mehr gefunden wurden"""


<<< Von wann genau ?

Der früheste schriftliche Beweis des (im übrigen griechischen) Johannesevangeliums ist ein Fetzen, bei dem man nicht alles ganz genau erkennen kann - meines Wissens zwischen 80 und 100 Jahre nach dem Tod Jesu - ich habe die genaue Jahreszahl nicht mehr im Kopf

Nun das ist nur ein Beweis dafür, dass das Johannesevangelium oder Teile davon bereits zu dieser Zeit vorhanden war -

Es ist kein Beweis für die Kreuzigung

Allerdings würde es Muslime nicht verwundern, wenn es "authentische" Berichte über die Kreuzung geben sollte - Die Standardauslegungen der bekannten Koranstelle, welche die Kreuzigung ablehnt, besagt ja, dass jemand gekreuzigt wurde - wobei ich nicht glaube, dass sich jemand für Jesus geopfert hat, wie es in unsicheren Überlieferungen heißt.
Vielmehr glaubten die Leute, dass JESUS gekreuzigt wurde, dabei war er es gar nicht - weil die Hohepriester dies behaupteten.
Oder Jesus sollte tatsächlich gekreuzigt werden, aber mit der Hilfe Allahs starb er nicht und konnte fliehen

Wie auch immer - jedenfalls sind relativ frühe Evangelienmanuskripte kein Beweis für die Kreuzigung - nur ein Beweis für die biblische Darstellung der Kreuzigung. >>>



Sehr interessant sind mir bei diesem Beitrag des al-chidr, den ich als einen gut informierten Muslim halte, folgende Aussagen:

1. ... nicht verwundern, wenn es "authentische" Berichte über die Kreuzung geben sollte.
Sind die Berichte in den Evangelien keine authentischen Berichte ?

2...... besagt ja, dass jemand gekreuzigt wurde - wobei ich nicht glaube, dass sich jemand für Jesus geopfert hat, wie es in unsicheren Überlieferungen heißt.
Also sind die, Überlieferungen, dass ein anderer anstelle von Jesus gekreuzigt wurde, unsicher.

3. .... Nicht die Hohenpriester haben es behauptet, dass Jesus gekreuzigt wurde, sondern diejenigen, die unter dem Kreuz standen, Johannes, Maria und andere, sowie die Kriegsleute, die es ausführten.


4. ....... Mit Hilfe Allahs fliehen konnte. Manche meinen ja, nach Indien, andere neuerdings nach Frankreich !!!

5. .......... Wie auch immer - jedenfalls sind relativ frühe Evangelienmanuskripte kein Beweis für die Kreuzigung - nur ein Beweis für die biblische Darstellung der Kreuzigung.


Man sieht hier wieder den Supermuslim, der biblische Wahrheiten und Zeugnisse einfach wegwischt und nicht gelten lässt.

Ich halte es für möglich, dass al-chidr selbst zu Jesus sagen würde, auch wenn er wie Thomas vor ihm stünde und die Nägelmale und die Wunde in der Seite sehen könnte, dass er nicht glaubt, dass er gekreuzigt wurde : „Vielleicht hat er sich zur Glaubwürdigkeit diese Verletzungen selbst zugefügt“ .

Supergläubiger Muslim !

Superungläubiger „Thomas“

Noch zu diesem Thread ein Beitrag von Der_Neue vom

20.10.2007 10:14

im Thread „Der Koran hat Recht...die Bibel nicht..?“


Verschiedene Verweise auf eine Kreuzigung Jesu lassen sichauch bei ausserbiblischen Autoren finden:


Tacitus, römischer Historiker,Senator, Prokonsul und Statthalter über Asien schrieb in seinen Annalen: "Es waren jene Leute, die das Volk wegen ihrer (angeblichen) Schandtaten haßte und mit dem Namen>Christen< belegte. Dieser Name stammt von Christus, der unter Tiberius vom Procurator Pontius Pilatus hingerichtet worden war."
Tacitus, Annalen,XV.44



"Und obgleich ihn [Jesus] Pilatus auf Betreiben der Vornehmsten unseres Volkes zum Kreuzestod verurteilte, wurden doch seine früheren Anhänger ihm nicht untreu."
Flavius Josephus, Jüdische Altertümer,XVIII.3.3


"Übrigens verehrten diese Leute den bekannten Magus, der in Palästina deswegen gekreuzigt wurde, weil er diese neuen Mysterien in die Welt eingeführt hatte."
Lukian, De morte Peregrini, 11

Num 23:19 "Gott ist nicht ein Mensch, daß er lüge, noch ein Menschenkind, daß ihn etwas gereue. ..."

Akzeptiere ich das AT und nehme es auch ernst und nicht nur als Intarsie zum Aufpeppen des NT, dann ist an dieser Stelle Schluss mit lustig und J."CH.", ein Mensch, KANN gar nicht G-tt sein.


:Christentum als Widerspruch in sich.

Grüsse Euch!

Folgender Wissensstand meinerseits:

@k0limquist
Dass Jesus ein Mensch war ist kein Widerspruch in sich, da er von Gott seinem Vater gesandt wurde und in Menschengestalt auf der Erde lebte. Durch seine Herkunft hatte er die Kraft Wunder zu vollbringen. In der Bibel wird deutlich ausgedrückt dass Gott, Jesus und der heilige Geist drei verschiedene Dinge sind. Demnach ist nicht das Christentum ein Wiederspruch sondern dieser wurde von der Kirche in die Welt gesetzt. (Dreieinigkeit)

Kreuz oder nicht?

Wenn man obige Aussage als für sich richtig anerkennt kann Jesus also "gekreuzigt" worden sein. Wobei das Kreuz sowohl falsch als auch richtig ist. Der Ausdruck ist dabei etwas verwirrend. Bei den Römern war es an der Regel die Verurteilen an Pfähle zu nageln und zu binden. Dabei wurde anscheinend ein Querbalken zu Hilfe genommen an den die Arme gebunden wurden. Dieser wurde wohl nicht in Form eines Kreuzes angebracht sondern wurd auf den Pfahl aufgesetzt. Der Pfahl hatte wohl oben einen Zapfen und der Balken ein Loch. Dabei wurde der Balken auf den schon aufgerichteten Pfahl mitsamt dem Verurteilten aufesteckt. Die Form war deshalb die eines grossen "T". Schrecklich war dabei das Annageln der Füsse an die Seite des Pfahles, da im Bereich der Knöchel ein sehr empfindliches Nervengeflecht sitzt. Enorme Schmerzen bis hin zu einem Schock sind dabei die Folge.
In guten Bibelübersetzungen wird deshalb auch nie von einem Kreuz gesprochen, sondern "Jesus wurde an den Pfahl gebracht".

Grundsätzlich muss jeder für sich entscheiden ob er die Bibel und damit diese sehr wichtige Opfer welches Jesus für uns damit erbracht hat annimmt oder nicht. Die Bibel deutet darauf hin dass nur durch Glaube und damit annehmen diese Opfers die Sünden vergeben werden können. Somit kann auch nur derjenige ins Paradies kommen. Alle die bis jetzt gestorben sind befinden sich nicht im Paradies! Es wird wohl welche geben die für den Einzug ins Paradies nicht sterben müssen, aber diese müssen ihren Glauben in Harmageddon beweisen.

Der letzte archäologische Fund war eine Inschrift über Pontius Pilatus als Statthalter. Die Archäologie findet scheinbar immer mehr Dinge welche die geschichtliche Richtigkeit der Bibel bestätigen. Ob nun Dinge welche nicht durch Archäologie bestätigt werden können, Wunder, Himmelfahrt, Wirken Jesu auf der Erde etc., ebenfalls korrekt wiedergegeben sind muss dann wohl jeder in seinem stillen Kämmerlein mit sich und Gott ausmachen.

@believenoone

Dass Jesus ein Mensch war ist kein Widerspruch in sich.

Stimmt, ich sagte das Christentum ist ein Widerspruch in sich(s.o.).

Das Christentum bezieht sich z.B. auf die 10 Gebote, das erste lautet, "Du sollst keine anderen G-tter neben mir haben..", betet aber gleichzeitig einen Menschen namens "Jesus" an.
Das ist ein Widerspruch in sich.

Das Christentum gibt mit dem AT insgesamt an, dort steht unter Num 23:19 "Gott ist nicht ein Mensch, daß er lüge, noch ein Menschenkind, daß ihn etwas gereue....",
tut aber gleichzeitig so als ob "Jesus" G-tt wäre.
Das ist ein Widerspruch in sich.

Und das sind nicht die einzigen Stellen dieses komplexen Konglomerats an Widersprüchen, das man Christentum nennt. Was ist denn dann auch mit Jesus-Statuen ? Darf man die dann überhaupt anbeten oder ist das nicht Götzendienst ?

Und von der Geschichte des Christentums will ich erst gar nicht anfangen.