Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

Jesus war ein Prophet , er wurde nicht gekreuzigt. Es war ein anderer bevor dies hat Allah ihn zu sich geholt ( Seele..)

Die Erbschuld des Menschen ist der Glaube

und nirgends in der Bibel steht auch nur ansatzweise, "du sollst glauben",
aber sehr oft: "wer Ohren hat der höre"
Sogar in seinen Gleichnissen spricht "Jesus" "ihre sollt nicht "verstehen" sondern hören".

Schon seltsam, dass man "Vertrauen" mit "Glauben" gleichsetzen will

Dabei müsste es einem schon lange aufgefallen sein,
wenn Jesus zu Petrus spricht, als dieser in den Fluten versank,
"so schwach ist Dein Vertrauen?"

Das Selbst-Vertrauen kann Berge versetzen - dem würde sogar jeder knochenharte Atheist
zustimmen *gg*

Aber leider hat der Glaube mit dem Mond zu tun und ob das nun der Halbmond, oder der der erste Vollmond im Frühling ist (Ostern),
er wirft in jedem Falle nur ein schwaches Licht auf die "Wahrheit" *grins*

aber sehr oft: "wer Ohren hat der höre"
Sogar in seinen Gleichnissen spricht "Jesus" "ihre sollt nicht "verstehen" sondern hören".

Sehr wahr. Anders gehts nich.
Jesus lebt!

@zagat

Was Du da postest ist eine mehrfache Aussage des Allah und Mohammed im Koran:

<<< Jesus war ein Prophet , er wurde nicht gekreuzigt. Es war ein anderer bevor dies hat Allah ihn zu sich geholt ( Seele..) >>>


Dass Jesus wirklich gekreuzigt wurde und für die Sünden aller Menschen starb, ist Hunderte von Jahren vorher durch Augenzeugen bezeugt worden.

Selbst Propheten hatten dies vorhergesagt .


Da sich Gott nicht widerspricht, muss jeder doch erkennen, dass es sich bei dem Allah des Koran nie um den Gott der Bibel handeln kann.

Wenn Allah also nicht der Gott der Bibel ist und sich nur als solcher ausgibt, ist er ein antigöttlicher „Gott“, der sich nur so bezeichnet.

Auch dieser antigöttliche Gott ist vorhergesagt als Widerchrist:



1. Johannes 2

22: Wer ist ein Lügner, wenn nicht, der da leugnet, dass Jesus der Christus sei? Das ist der Widerchrist, der den Vater und den Sohn leugnet.

23: Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.


Der „Gott“ Allah des Koran leugnet, dass Gott einen Sohn hat. Er wird von Johannes als Lügner und Widerchrist bezeichnet.


2. Johannes

7: Denn viele Verführer sind in die Welt gekommen, die nicht bekennen Jesum Christum, dass er in das Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Widerchrist.


Auch bestreitet der Koran, dass Jesus göttlicher Natur war, teils Mensch und gleichzeitig auch Gottes Sohn.
Da kein Mann bei der Zeugung beteiligt war, sondern der Geist Gottes in Maria Jesus „zeugte“, ist es doch klar bezeugt, dass er nicht nur Mensch war.


Der Apostel Paulus beschreibt das in seinem Brief an die Philipper so:


Philipper 2

5: Ein jeglicher sei gesinnt, wie Jesus Christus auch war:

6: Welcher, ob er wohl in göttlicher Gestalt war, hielt er's nicht für einen Raub, Gott gleich sein,

7: Sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich wie ein andrer Mensch und an Gebärden als ein Mensch erfunden;

8: Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.

9: Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist,

10: Dass in dem Namen Jesu sich beugen aller derer Kniee, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,

11: Und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr sei, zur Ehre Gottes, des Vaters.


Wohl den Menschen, die jetzt bereits ihre „Knie vor Jesus beugen“ und ihn als HERRN erkennen und anerkennen.

bekchris schrieb:Dass Jesus wirklich gekreuzigt wurde und für die Sünden aller Menschen starb, ist Hunderte von Jahren vorher durch Augenzeugen bezeugt worden.

Mal steht, dass er sein Kreuz selber getragen hätte, mal dass es Simon wär ... Welcher Augenzeuge hat denn Recht bekchris?

@bekchris

Vielleicht wurde ja Jesu gekreuzigt aber kurz davor ist er 'hoch genommen' worden..

Beide...

@Afterlife

@Schalom

Du bist offensichtlich Jude und kennst die Thora, das Alte Testament.

Du zweifelst:


<<< Sofern es wohl tatsächlich einen Jesus Christus aus Nazareth gegeben hat und vieleicht auch derjenige war der christliche Werte verbreitet hat so bin ich mir aber sicher das er nicht von Gott geschickt wurde geschweige denn sein "Sohn" war auch wenn er evtl. davon überzeugt war... >>>


Es hat ihn gegeben, den Jesus von Nazareth, darüber besteht kein Zweifel.

Er war ein Jude und Rabbiner und hatte die Schriftgelehrten und Pharisäer heftig angegriffen, z.B. :

Matthäus 23

31: So gebt ihr über euch selbst Zeugnis, dass ihr Kinder seid derer, die die Propheten getötet haben.

32: Wohlan, erfüllet auch ihr das Maß eurer Väter!

33: Ihr Schlangen und Otterngezücht! wie wollt ihr der höllischen Verdammnis entrinnen?

34: Darum siehe, ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; und deren werdet ihr etliche töten und kreuzigen, und etliche werdet ihr geißeln in ihren Schulen und werdet sie verfolgen von einer Stadt zu der anderen;


Jesus hatte seinen Kreuzestod vorhergesagt.

Bereits im Nachtgespräch mit Nikodemus hatte Jesus angeführt:

Johannes 3

14: Und wie Mose in der Wüste eine Schlange erhöht hat, also muss des Menschen Sohn erhöht werden,

15: Auf das alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.


Wer bei Mose nach dem tödlichen Schlangebiss auf die eherne Schlange schaute, starb nicht am den tödlichen Gift (Vergleiche 4. Mose 21, 4-9) .

Wer auf Jesus am Kreuz schaut, stirbt nicht ewig an seinem „Sündengift“, sondern wird ewig bei und mit ihm leben.


Auch dürftest Du wissen, dass in Micha 5,2 bereits der Geburtsort von Jesus genannt wurde. Durch diese Stelle wurden die Weisen aus dem Morgenland durch Herodes nach Bethlehem geschickt, wo sie den neugeborenen Jesus fanden.


Jesus war von seiner Gottessohnschaft überzeugt. Er hatte dies vor dem Hohenprister bezeugt, was ihm das Todesurteil einbrachte:


Markus 14

61: Er aber schwieg still und antwortete nichts. Da fragte ihn der Hohepriester abermals und sprach zu ihm: Bist du Christus, der Sohn des Hochgelobten?

62: Jesus aber sprach: Ich bin's; und ihr werdet sehen des Menschen Sohn sitzen zur rechten Hand der Kraft und kommen mit des Himmels Wolken.

Vergleiche auch Lukas 22, 67 – 70 und Johannes 10, 23 – 28.


<<< Zusätzlich myhstische Andichtungen z.B, von Seiten der Kirche ect. könnten natürlich auch eine Rolle gespielt haben.

Also ja, ich favorisiere den Wanderprediger Jesus. >>>


Die Kirchen haben Jesus nichts angedichtet. Die Texte in den Evangelien wurden von damals Juden und dem griechischen Arzt Lukas geschrieben. Kirchen gab es damals noch nicht.


Ein „Wanderprediger“, der durch den Geist Gottes gezeugt und von einer Jungfrau geboren wurde ?

Auf den mancherlei Prophetien zutreffen (z.B. Jesaja 53) ?

Der gekreuzigt, auferstanden und in den Himmel aufgefahren ist.

Der dem in Verbannung befindlichen Johannes die Offenbarung teilweise diktierte und Visionen sehen ließ ?


Denke mal darüber nach .

bekchris schrieb:Jesus hatte seinen Kreuzestod vorhergesagt.

Für die gotteslästerung die er in den augen der Juden begangen hat wurde er gekreuzigt. Jeder andere würde die selbe strafe erwarten würde er behaupten Gottes sohn zu sein bzw. Gott selbst zu sein.

Aber man beachte die anderen Prophezeihungen die jesus betreffend waren. Sie sind alle aufgegangen so wie es in alten testament geschrieben steht.

hier ein interessanter Link von den Prophezeiungen über Jesus Christus im AT.
.
http://www.dasgeheimnis.de/web/jesus-prophezeiungen.htm

@bekchris
@Schalom

@Afterlife

bekchris schrieb:
“Dass Jesus wirklich gekreuzigt wurde und für die Sünden aller Menschen starb, ist Hunderte von Jahren vorher durch Augenzeugen bezeugt worden.“


<<< Mal steht, dass er sein Kreuz selber getragen hätte, mal dass es Simon wär ... Welcher Augenzeuge hat denn Recht bekchris? >>>


Übereinstimmend steht doch in allen vier Evangelien, dass Jesus gekreuzigt wurde.

In Matthäus 27, 32 wird berichtet:

Und indem sie hinausgingen, fanden sie einen Menschen von Kyrene mit Namen Simon; den zwangen sie, dass er ihm sein Kreuz trug.

Das heiß doch, dass sie unterwegs einen vom Feld kommenden zwangen das Kreuz zu tragen, weil Jesus wohl zu schwach geworden war, nach alle den Qualen, die er erlitten hatte.

Ähnlich wird auch in Markus 15, 21 und in Lukas 23, 26 berichtet.


Lediglich Johannes berichtet nur in

Johannes 19

17: Und er trug sein Kreuz und ging hinaus zur Stätte, die da heißt Schädelstätte, welche heißt auf hebräisch Golgatha.

18: Allda kreuzigten sie ihn und mit ihm zwei andere zu beiden Seiten, Jesum aber in der Mitte.


Willst Du daraus eine falsche Überlieferung ableiten, wenn Johannes das nicht erwähnt, dass unterwegs ein Simon das Kreuztragen übernommen hatte.


Die biblischen Berichte sind doch kein Polizeiprotokoll, wo jede Einzelheit geschildert wird.

Na ob das Einzelheit wär ... aber egal, glauben wir den Augenzeugen ;)

Was würde es den an unserem Glauben großartiges verändern? Der Kern bleibt.

@Afterlife

@zagat

@bekchris

„ Vielleicht wurde ja Jesu gekreuzigt aber kurz davor ist er 'hoch genommen' worden.“


Was soll das „vielleicht“?

Nur, weil der Koran dies behauptet.


Mit der Kreuzigung wurden römische Soldaten beauftragt, die dies sicher schon des öfteren gemacht haben. Die lassen sich doch nicht ihren Todeskandidaten wegnehmen.


Johannes 19

23: Als nun die Kriegsknechte Jesus gekreuzigt hatten, nahmen sie seine Kleider und machten vier Teile, für jeden Kriegsknecht einen Teil; dazu den Leibrock. Der Leibrock aber war ohne Naht, von oben bis unten in einem Stück gewoben.

24: Da sprachen sie zueinander: Lasst uns den nicht zertrennen, sondern darum losen, wem er gehören soll; auf dass die Schrift erfüllt würde, die da spricht ( siehe Psalm 22,19 ): Sie haben meine Kleider unter sich geteilt und über mein Gewand das Los geworfen. Solches taten die Kriegsknechte.


((( Unter dem Kreuz standen außerdem persönliche Bekannte von Jesus )))


25: Es standen aber bei dem Kreuze Jesu seine Mutter und die Schwester seiner Mutter, Maria, des Klopas Frau, und Maria Magdalena.


((( Jesus sprach zwei dieser Personen direkt an )))


26: Als nun Jesus die Mutter sah und den Jünger dabei stehen, den er lieb hatte, spricht er zu seiner Mutter: Weib, siehe, dein Sohn!

27: Darauf spricht er zu dem Jünger: Siehe, deine Mutter! Und von der Stunde an nahm sie der Jünger zu sich.


Du wirst doch nicht im Ernst behaupten wollen, dass seine Mutter und der Jünger Johannes einen Austausch des Jesus, so wie es der Koran behauptet, nicht bemerkt hätten.

Außerdem wie sollte ein „Ausgetauschter“ Jesu Mutter und den Johannes ansprechen ?


Man sieht hier im Koran ganz deutlich, dass der Allah des Koran die Sühnetat Jesu wegleugnen will, die zu aller Menschen Heil ist.


Deswegen haben die Muslime auch keine Gewissheit, errettet zu sein.

Sie müssen für ihre Sünden büßen, solange sie Jesu Gnade nicht annehmen.

bekchris schrieb:Man sieht hier im Koran ganz deutlich, dass der Allah des Koran die Sühnetat Jesu wegleugnen will, die zu aller Menschen Heil ist.

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Jesus antwortete ihnen: Seht zu, daß euch niemand irreführt! Denn viele werden unter meinem Namen auftreten und sagen: Ich bin der Messias! Und sie werden viele irreführen.

So alsdann jemand zu euch wird sagen: Siehe, hier ist Christus! oder: da! so sollt ihr's nicht glauben. Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, dass verführt werden in dem Irrtum (wo es möglich wäre) auch die Auserwählten. Siehe, ich habe es euch zuvor gesagt. (Matthäus, 24: 23-25)

Und es werden sich viele falsche Propheten erheben und viele verführen. (Matthäus, 24: 11)

Er sprach: Sehet zu, dass ihr nicht verführt werdet. Denn viele werden kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin's, und die Zeit hat sich genaht. So gehet nun ihnen nicht nach. (Lukas, 21: 8)

Wenn sie nun zu euch sagen werden: Siehe, er ist in der Wüste, so gehet nicht hinaus; siehe, er ist in den Kammern, so glaubet es nicht.
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Aber diese Verse sind natürlich verfälscht, oder ? liebe muslimischen Freunde?

Das wichtigste fehlt im Koran. Er leugnet die Kreuzigung jesu und macht unseren glauben somit sinnlos.

@emarosa

man kann das aber auch anders sehen, es kamen sogar menschen ins türkische fernsehen,die behaupteten sie seien der messias, alles nur um des geldes wegen etc.

das kannst du nciht mit dem propheten mohammed sas gleichstellen

An ihren Taten sollt ihr sie erkennen.

Jesus wird herabgesandt i-wann.. dann werdet ihr sehenn!!!

@shadowsurfer

Du fragst:

<<< welche Schuld? Was habe ich für eine Schuld das ich hier auf der Erde bin und wieso soll es meine Schuld sein Sünder zu sein, wenn es mir doch in die Wiege gelegt wurde. >>>

Du bist ein Geschöpf Gottes und von ihm geliebt, egal, ob Dich Deine Eltern wollten oder nicht.

Dadurch, dass Gott den Menschen den Auftrag und die Möglichkeit gab, sich zu „vermehren“, steht er zu allen „seinen Geschöpfen“.

Er will ihnen Vater sein und will sie zu sich ziehen, denn durch die Sünde (egal ob Du an Erbsünde glaubst oder Deine eigenen Sünden) sind wir von Gott getrennt.

Diese Trennung kannst Du nicht aufheben oder wegdiskutieren.

Keine einzige Sünde gegen Gott oder Menschen kannst Du ungeschehen machen oder zurücknehmen.


Wenn Du also schreibst:

<<< Für mich braucht dazu kein Jesus sterben. >>>


verpasst Du die Chance der Versöhnung mit Gott. Du weist seine Liebe zu Dir zurück und Du wirst einmal wegen Deiner Sünde ewig von Gott getrennt sein.


Deshalb solltest Du Dir Deinen Stolz mal überdenken und in der Bibel nach Antworten suchen, die Du offensichtlich noch nicht kennst.

@zagat schreibt:

Jesus wird herabgesandt i-wann.. dann werdet ihr sehenn!!!


Eine Antwort von Jesus steht im Kapitel Markus 13


Zwei Verse daraus:

Markus 13


26: Und alsdann wird man des Menschen Sohn in den Wolken kommen sehen mit großer Kraft und Herrlichkeit.

27: Und dann wird er seine Engel aussenden und seine Auserwählten sammeln von den vier Winden, vom Ende der Erde bis zum Ende des Himmels.