Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

Ich denke ja auch, dass es eine Sünde ist zum Klo zu gehen. Da fasst man jaseine
Geschlechtsteile an. Oh! Ich habe "Geschlechtsteil" gedacht... Vegib mir, ohHerr!!!! Mea
Culpa!

Echt? Welche christliche Gruppierung ist das, die das glaubt?

Bestimmt irgendwelche. Aber es sollte diesem gelaber von zuvor den Spiegel vorhalten...Wie kann man nur so denken????

So dass Männer mit Frauen tanzen usw... UHUUUUUU... Gibt schlimmeres. Wie kann man sichnur so ins Leben der anderen einmischen und solch bigotte Werte vertreten. Himmel, wirleben in einer Welt wo es Dinge wie Klitorisbeschneidung oder Pedophile gibt... DAS istschlimm...

Muslimischer Glaube kann von Pflicht zur Teilnahme an Klassenfahrt befreien


OVG NRW, Beschluss vom 17.1.2002 - 19 B 99/02

DieAntragstellerin, eine muslimische Schülerin der 10. Klasse, begehrte, den Schulleiterdurch einst­wei­li­ge Anordnung zu verpflichten, sie von der Teilnahme an einerKlassenfahrt zu be­frei­en, weil, wie sie unter Vorlage eines Gutachtens einesislamischen Zentrums vortrug, ihr Glau­be ihr verbiete, ohne Begleitung eines "Mahram",eines nahen männlichen Verwandten, an ei­ner Klassenfahrt mit Übernachtung außerhalb desElternhauses teilzunehmen.

Das OVG sah keine Notwendigkeit zum Erlass dereinstweiligen Anordnung, weil die An­trag­stel­le­rin wegen Erkrankung i. S. d. § 9 Abs.1 ASchO NRW an der Teilnahme an der Klas­sen­fahrt gehindert sei.


Aus denGründen:


Die Antragstellerin benötigt keine Befreiung nach § 11 Abs. 1ASchO NRW im Hinblick auf die be­vor­ste­hen­de Klassenfahrt und folglich auch nicht denErlass der beantragten einstweiligen An­ord­nung. Sie hat ein sehr eindrückliches Bildder Beschränkungen und Zwänge, denen sie insbe­son­de­re als Mädchen mit ihren religiösenVorstellungen unterworfen ist, und der Ängste, die sich für sie daraus mit Blick auf zuerwartende Situationen bei einer Klassenfahrt ergeben, ge­zeich­net. In ihrereidesstattlichen Versicherung vom 11.1.2002 führt sie aus: Sie sei gläubige Mus­li­minund versuche weitgehend, ihr Leben nach ihrer Religion auszurichten. Klassenfahrtenbe­schränk­ten sie wesentlich darin, ihr Leben so zu gestalten, wie es ihr Glaube von ihrver­lan­ge. Die Antragstellerin verweist auf

- ihre ständige Furcht, aufKlassenfahrten könne in ihrem Essen Schweinefleisch sein, das sie aus religiösen Gründennicht esse,

- ihre Furcht, die fünf notwendigen täglichen Waschungen und Gebetenicht vornehmen zu kön­nen,

- ihre psychische Belastung bei Nichteinhaltung derRegeln,

- ihre Furcht, ihre Mitschülerinnen könnten sie seltsam finden, wenn sieso dusche, wie es ihr Glau­be ihr allein ermögliche,

- ihre Furcht, sich sogarvor ihren Mitschülerinnen unbekleidet zeigen zu müssen,

- ihre Furcht, ihrKopftuch zu verlieren,

- ihre ständige Hektik in Sorge darum, nie ohne Kopftuchzu sein.

Auch wenn die Antragstellerin ausdrücklich betont, sie fühle sich"durch die Religion gar nicht un­ter­drückt", so sind doch ihre Ängste, die sieartikuliert, religiös bedingt. Sie hat insgesamt Angst, in die angeführten Situationen zukommen und ohne einen "Mahram" - wie Vater, Groß­va­ter, Bruder oder Onkel - über Nachtzu verreisen, also auch an der Klassenfahrt teilnehmen zu müssen. Nach dereidesstattlichen Versicherung ist überwiegend wahrscheinlich, dass dieAn­trag­stel­le­rin von den gesehenen Zwängen und den Ängsten so geprägt ist, dass sieohne ei­ne nach ihren maßgeblichen religiösen Vorstellungen geeignete Begleitperson nichtan der Klas­sen­fahrt teilnehmen kann. Diese durch Zwänge und Ängste gekennzeichneteSituation bei der Klassenfahrt ist der bereits Krankheitswert besitzenden Situation einerpartiell psychisch Be­hin­der­ten vergleichbar, die behinderungsbedingt nur mit einerBegleitperson reisen kann. Es spricht Überwiegendes dafür, dass die geschilderten Zwängeund Ängste auch bei der An­trag­stel­le­rin bereits Krankheitswert erreichen, so dass siei.S. v. § 9 Abs. 1 ASchO NRW begründet verhindert ist, an der Klassenfahrt teilzunehmen.

Gruß

Und gibt's auch ein Pendant christlicherseits hinsichtlich womöglicher Glaubensschikane?Da greift wesentlich kostengünstiger und komfortabler "Ohne Moos nix los", ohne dieInstanzen bemühen zu müssen.

Stattdessen lässt man sich lieber perGerichtsbeschluss als Hirnie abstempeln. Ich würde mich jedenfalls beleidigt fühlen unddas Gericht verklagen, wenn schon, denn schon.

>>Und gibt's auch ein Pendant christlicherseits hinsichtlich womöglicherGlaubensschikane? <<

Ja klar. Eine evangelische Krankenschwester lässt sich vomArzt krank schreiben, wenn sie arbeitsunfähig ist - und alles ohne Gerichtsbeschluss.Gemein, gelle? ;)


Gruß

Ja klar. Eine evangelische Krankenschwester lässt sich vom Arzt krank schreiben, wennsie arbeitsunfähig ist - und alles ohne Gerichtsbeschluss. Gemein, gelle?

Das schlägt ja dem Fass den Boden aus, sollte man gleich das Fass vor Gericht zerren,um den Boden einzuklagen.

Nein, im Ernst, wenn ich sowas lese, kommt mir sonstwas hoch. Von wegen, dass man sich in eine Gesellschaft integrieren möchte, in der man essich ansonsten gut gehen lässt. Eine kleine Sonderstellung sei einem doch schon gewährt -ohne wenn und aber sozusagen.

>>Von wegen, dass man sich in eine Gesellschaft integrieren möchte...<<

Ach was,möchte man doch garnicht. Nur Blindfische glauben diesen Quark. Warum wohl geht dasMädchen her und legt ein muslimisches Gutachten vor, anstatt, wie jeder vernünftigeMensch hierzulande zum Hausarzt zu gehen und so zu tun, als sei einem ständig schlechtund man vertrüge keine langen Busfahrten auf holprigen Strassen...Nein, man macht einPolitikum draus, weil man eine Sonderstellung erzwingen will. Die hat se nun - istoffiziell als Behinderte eingestuft. Bin mal gespannt, wann sie ihren Behindertenausweisbekommt, mit dem sie dann für umsonst die öffentlichen Verkehrsmittel (Bussse und Bahnen!) benutzen darf und ihr "Begleiter" für lau mitreisen darf...

Tut mir sehr
Leid - aber ich kann da keinen gleichlautenden Fall im christlichen Sektor eroieren,um die Ausgewogenheit in meiner Berichterstattung aus Gründen der Gleichschaltung dieses"Zentralorgans" hier zu gewährleisten... ;)


Gruß

@gsb23

>Warum wohl geht das Mädchen her und legt ein muslimisches Gutachtenvor, anstatt, wie jeder vernünftige Mensch hierzulande zum Hausarzt zu gehen und so zutun, als sei einem ständig schlecht und man vertrüge keine langen Busfahrten aufholprigen Strassen..<

Weil es anscheinend Menschen gibt in deren WeltVernunft nicht durch eine Lüge entsteht sondern durch Ehrlichkeit.
Wenn die Muslimewegen ihrem Glauben etwas nicht tun wollen dann sollen sie es auch mit ihrem Glaubenbegründen.

>Nein, man macht ein Politikum draus, weil man eine Sonderstellungerzwingen will.<

Derartige Unterstellungen sind sehr interessant. Was heißtSonderstellung?
Das ein Bürger erweiterte Rechte wegen seinem Glauben bekommt als der"Normal"Bürger? Und das ist sehr schlimm?
Ein Land das von sich behauptet Wert aufdas Individuum zu legen sollte keine Wünsche pflegen wonach alle Bürger gleich zu seinhaben.
Eine strikte Kolektivierung der Rechte ist platt und stumpf und im höchstenMaße Individuumfeindlich. Eher solltest du derartige Rechte auffassen als Rechte dieJEDER bekommen kann oder sollte weil derartige Rechte Freiheit fördern (auch etwas wassich dieses Land beansprucht) und die Rechte anderer nicht einschränken.

>Diehat se nun - ist offiziell als Behinderte eingestuft. Bin mal gespannt, wann sie ihrenBehindertenausweis bekommt, mit dem sie dann für umsonst die öffentlichen Verkehrsmittel(Bussse und Bahnen !) benutzen darf und ihr "Begleiter" für lau mitreisen darf...<

Derartige Zustände können ganz sicher verhindert werden wenn man den Muslimendie Rechte voll eingesteht die ihre Freiheit fördern ohne die Freiheit und Rechte anderereinzuschränken. Es sei denn man hat etwas gegen den Islam und kann es nicht ertragen wenndie gewisse Mitmenschen anders leben als man selbst.
Das wäre Intoleranz und auchnicht zu empfehlen da man sich Toleranz beansprucht.

Kurz gesagt gilt in solchenFällen das Grundprinzip Rechte geben die andere in ihrem Recht nicht einschränken. Und daKlassenfahrten mit Übernachtung keine Notwendigkeit von Bildungsmaßnahme darstellen istdie Sache gar kein Thema.


Auch dir gsb würde ich empfehlen Vernunft mitSelbstbewusstsein und Ehrlichkeit zu verbinden anstatt mit einer Lüge.
Vielleicht istes aber auch nur so das du es nicht gerne siehst wenn Menschen islamischen Glaubensöffentlich nach ihrer Religion leben und sprechen anstatt sich vor der Welt zu verbergenund mit einer Lüge das System auszutricksen.

Schmerzhaft für viele aberIntegration bedeutet auch sage was dir nicht gefällt und nehme am gesellschaftlichenLeben aktiv teil. Das gilt vor allem für deutsche Staatsbürger islamischen Glaubens.




@marquis

>So dass Männer mit Frauen tanzen usw...UHUUUUUU... Gibt schlimmeres. Wie kann man sich nur so ins Leben der anderen einmischenund solch bigotte Werte vertreten. Himmel, wir leben in einer Welt wo es Dinge wieKlitorisbeschneidung oder Pedophile gibt... DAS ist schlimm...<

Sei etwastoleranter und respektvoller gegenüber andere Lebensvorstellungen.
Ja es gibt vieleviel schlimmere Dinge z.B. ist Terrorismus im Vergleich zu anderen Problemen eine Ameisedennoch wandelt sich die Welt und es fließen Milliarden über Milliarden um das AmeisenProblem zu lösen während gigantische als Teil der Normalität wahrgenommen werden bzw.NICHT wahrgenommen werden.
Pedophile gibt es erschreckend viele, viele warfen demIslam bzw. Mohammad vor derartiges zu rechtfertigen oder gar zu praktizieren aber ichwill mal sagen das dieses Problem in Europa oder zumindestens in Deutschland massiveAusmaße hat. Man kann sagen in jedem großen Internet Chat triffst du auf solche Leute.

Was heißt Sonderstellung?
Das ein Bürger erweiterte Rechte wegen seinem Glaubenbekommt als der "Normal"Bürger? Und das ist sehr schlimm?

Und? Wie würde dasin einem islamischen Land kommen? Sonderrechte einklagen im Iran oder konträr dazu inSaudiarabien?

@autodidakt

Iran und Saudi Arabien sind totalitäre und theokratische Staaten.Das sind ihre Eigenschaften die du lieben oder hassen kannst.
Was wünschst du dennfür dein Land?
In Deutschland spricht man von Demokratie, Laizismus, Freiheit,Gleichberechtigung usw.

@ Rootpin

Ich wünsche mir auf keinen Fall einen muslimischen Bundeskanzler in xJahren hier in Deutschland. Dazu sind unsere christlich Angehauchten schon zu sehr nebender Tür ...

In Deutschland spricht man von Demokratie, Laizismus, Freiheit,Gleichberechtigung usw.

So lange diese Grundwerte nicht eingeschränkt odergeschmälert werden, okay. Wenn man jedoch meint, uns eine schariaähnliche Gesellschaftaufoktroyieren zu müssen, sollen alle Muslime dahin gehen, wo sie hergekommen sind. Voneinem Sturm des Lichtes kann diesbezüglich keine Rede sein, wenn Du verstehst, was ichmeine.

@Audodidakt

>So lange diese Grundwerte nicht eingeschränkt oder geschmälertwerden, okay.<

War das bei dem Mädchen das nicht zu der Klassenfahrt mitÜbernachtung gehen wollte der Fall?

>Wenn man jedoch meint, uns eineschariaähnliche Gesellschaft aufoktroyieren zu müssen, sollen alle Muslime dahin gehen,wo sie hergekommen sind.<

Mal eine provokante Frage. Sagen wir deutscheMuslime gründen eine eigene Partei und sind für islamische Gesetzgebung und mehr Rechtefür Muslime insofern es mit Verfassung vereinbar ist.
Was wäre deine Reaktion? :)

Das kann natürlich eine Partei sein die ganz gemein einen totalen islamischenStaat haben will und derartige Beschimpfungen würde diese Partei so oder so ertragenmüssen.
Aber es könnte ja auch sein das die Partei sich bewusst ist wie weit siegehen darf und will und nur in der legalen Ebene versucht in der Politik per Demokratiedie Stimmen der muslimischen Mitmenschen miteinwirken zu lassen.

"Diese durch Zwänge und Ängste gekennzeichnete Situation bei der Klassenfahrtist der bereits Krankheitswert besitzenden Situation einer partiell psychischBe­hin­der­ten vergleichbar, die behinderungsbedingt nur mit einer Begleitperson reisenkann."


lol
kein wunder, bei einer so behinderten aktion, auch selbstals behindert angesehen zu werden! das gericht hat auch vollkommen recht, den politischenaspekt komplett auszublenden und nur die persönliche struktur der klägerin zubetracheten! es geht ja schließlich auch NICHT um politik, oder?

ich verurteilejeden versuch, seine religion politisch zu missbrauchen und sonderrechte aus welchemgrund auch immer einzuklagen!

dieses mädchen möchte rechtliche standardsetablieren und zieht damit alle muslime in deutschland in ihre angelegenheit hinein! esgibt unzählige muslima, die völlig problemlos mit ihrem kopftuch und ohne verwandte"begleitperson" unzählige klassenfahrten mitgemacht haben! die begleitperson ist in jedemfall der LEHRER, so wie es gesetzlich in diesem land vorgeschrieben ist!

eswird NIEMAND dazu gezwungen, an klassenfahrten teilzunehmen! die eltern sagen NEIN undbasta! die gründe können dabei ruhig persönlich bleiben. jetzt aber nach aussen zukehren, wie religiös und selbstdiszipliniert man sei, kommt einer erniedrigungandersgläubiger gleich, die nichts an ihrer üblichen klassenfahrt finden und bedenkenlosan dieser teilnehmen. da muss man nichtmal zum arzt gehen und "lügen"!

Sagen wir deutsche Muslime gründen eine eigene Partei und sind für islamischeGesetzgebung und mehr Rechte für Muslime insofern es mit Verfassung vereinbar ist.

Bin voll dafür, wenn es sich im Rahmen des GG bewegte. Die angestrebte Schariatut es jedenfalls nicht - da kann kommen was will. Somit lässt sich aus heutiger Sichtnur konstatieren, dass muslimisches Ansinnen bei der fünf Prozent-Klausel hängen bliebe,so oder so, auch wenn diese (noch fiktive) Partei es gar darüber hinaus schaffen sollte.

@igmganxta

Ob man das übertrieben findet oder nicht die Reaktion von dem Mädchenauf die Klassenfahrt sei mal dahingestellt. Aber Wünsche dahingehend das sie ruhig seinsoll und irgendwie anders einen Weg finden soll Zuhause zu bleiben klingt nach Mundtotmach Wünschen von religiösen Menschen seitens der Leute die nix von Religion halten.

>es gibt unzählige muslima, die völlig problemlos mit ihrem kopftuch und ohneverwandte "begleitperson" unzählige klassenfahrten mitgemacht haben!<

Es gibtMuslimas mit Kopftuch die enge reizende Hosen anziehen, die unislamisch denken, ja sogardie vorhelichen Sex haben und es soll sogar welche geben die ihre Jungfräulichkleitwieder beim Arzt wiederherstellen lassen!
Solche Muslimas sind in etwa genau soreligisös wie die ganzen Jungs die jeden Freitag brav zum Freitagsgebet gehen aber dasist Teil ihres Wochenablauds, Religiösität steckt dahinter bei den meisten Jugendlichennicht.

;)


@autodidakt

>Die angestrebte Scharia tut esjedenfalls nicht - da kann kommen was will.<

Ob die klassische Shariawirklich mit dem Grundgesetz unvereinbar ist weiß ich ehrlich gesagt nicht genau,wahrscheinlich in vielen Punkten nicht.
Was aber halt nicht heißt das viele Punktevereinbar sind.

>dass muslimisches Ansinnen bei der fünf Prozent-Klauselhängen bliebe, so oder so, auch wenn diese (noch fiktive) Partei es gar darüber hinausschaffen sollte.<

Stimmt, wollte ja nur wissen was deine Meinung zu so einemtheotetischen Konstruckt ist.

gsb, Autodidakt@

Eine runde vergnügtes Ablästern bei nächtlicher Langeweiliescheint dem ungleichen Paar viel Wonne zu bereiten ;)

@ Rootpin

Da siehst Du mal, ich bin doch gar nicht so schlimm. Test bestanden?

@ al-chidr

Sonst noch Gehaltvolles zum Thema beizutragen?