Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

@Kiara
siehe meinen Post oben, ich habe vorhin vergessen, dich anzuklicken.

@ivi82
Die Quellen der Ueberlieferung von Aishas Alter bei der Heirat sind sehr unzuverlaessig, sie war wahrscheinlich mindestens 14 oder 15. Es gibt dazu einen ausfuehrlichen Artikel auf

http://www.islamheute.ch/Aischas%20Heiratsalter.htm

Es ist zuviel Information darin, um es hier wiederzugeben.

@conspirafreak
nur glauben alle moslems die ich kenne auch an eine 9 jährige aisha.
und bei wiki steht es auch.
selbst im quran steht es von ihr selber geschrieben.
Wikipedia: Aischa bint Abi Bakr#Die Eheschlie.C3.9Fung mit Mohammed

selbst wenn sie wie du sagst 14 oder 15 gewesen wäre, macht es das auch nicht besser.
so lange der herr mohammed ein alter knacker war.

Kein Moslem weiss alles ueber seine Religion, genau so wie kein Christ alles ueber seine Religion weiss.

Auf wiki steht, dass Aisha im Koran erwaehnt wurde, aber es steht nichts von ihrem Alter bei der Heirat.

Wikipedia kann von jedem editiert werden. Die meisten Islamgegner berufen sich nur auf Quellen von Islamkritikern, sag ich ja auch nix dagegen, alles, worum ich bitte, ist, hin und wieder auch Quellen von Moslems zu lesen. Der tuerkische Nachbar oder Gemuesehaendler ist leider nicht immer ein zuverlaessige Quelle, wie schon gesagt, viele Moslems wissen nicht viel ueber den wahren Islam, sondern praktizieren, was von Generation zu Generation - teilweise falsch - weitergegen wurde.

Ich weiss, es ist vielleicht manchmal muehsam, andere Quellen zu suchen und auch zu lesen, aber wenn man sich eine Meinung bilden will, muss man das auf sich nehmen.

@ivi82 siehe oben ;-)

@conspirafreak

conspirafreak schrieb:Vielleicht kannst du ein paar Beispiele fuer die schrecklichen Hadithe geben, dann kann ich entweder versuchen

Das angebot nehme ich mal an.

1. Hadith: Töte den Abtrünnigen! (Nesai 78/14; Bukhary 12/1883)
Im Namen dieses Hadithes werden in einigen Arabischen Ländern (zb Iran) Muslime die die Religion wechseln Getötet.

2. Hadith: Eine gute Frau unter den Frauen ist wie eine weiße Krähe unter einhundert Krähen. (Bukhary 9/1391)

3. Hadith: Die Menschen, die die schlimmste Bestrafung erhalten werden, werden Zeichner sein. (Bukhary-Tasawir 89)

4. Hadith: Die Erde liegt auf einem Fisch. Wenn er seinen Kopf schüttelt, so erscheinen Erdbeben. (Ibn Kathir, Kommentar)

5. Die Erde liegt auf einem Fisch. Jene, deren Endziel das Paradies ist, werden zuallererst von der Leber dieses Fisches essen. (Bukhary)

6. Eine Gruppe von den Ureyneh und Uqayleh Stämmen besuchte Medina und konvertierte zum Islam. Das Klima in Medina kam der Gesundheit der Leuten nicht gut. Sie fragten den Gesandten um Rat, welcher vorschlug Kamel-Milch sowie Kamel-Urin zu trinken. Später, als sie den Hirten des Propheten umgebracht hatten, griff der Prophet sie an, meißelte ihre Augen aus, kreuzigte ihre Hände und Beine und ließ sie in der Wüste verdursten. (Bukhary; Hanbal.)

7. Sogar wenn eine Frau den Eiter leckt, mit dem sein Körper gänzlich eingeschmiert ist, wird sie das nicht zurückzahlen können, was sie ihm schuldet. (Ibn Hadschar al Haytami 2/121)

8. O Atiyye, beschneide die Klitoris oberflächlich, denn dies verursacht Hitzewallungen und wird sie ihrem Ehemann schöner erscheinen lassen. (Imam Ghazali, Ihyau Ulumiddin 1/382)

Ich danke für aufklährung :)

@conspirafreak
Den islamischen Überlieferungen zufolge war Aischa beim Eheschließungvertrag mit Mohammed sechs und beim Vollzug der Ehe neun Jahre alt.[3] Der Historiker Muhammad ibn Saʿd († 845 in Bagdad) überliefert in seinem Klassenbuch die eigene Aussage von Aischa, die gesagt haben soll: „Der Gesandte Gottes heiratete mich im Monat Schawwal im zehnten Jahr der Prophetie, vor der Auswanderung als ich sechs Jahre alt war. Der Gesandte Gottes wanderte aus und kam in Medina am Montag den 12. Rabīʿ al-awwal an und veranstaltete mit mir die Hochzeit im Monat Schawwal, acht Monate nach seinem Auszug aus Medina. Die Ehe vollzog er mit mir als ich neun Jahre alt war.“[4] Anderen Berichten zufolge, ebenfalls als Aussagen von Aischa überliefert, war sie bei dem Eheschließungsvertrag nicht sechs, sondern sieben Jahre alt.[5] In den kanonischen Hadithsammlungen, bei Buchārī[6], Muslim ibn al-Haddschādsch[7] und anderen, sind beide Überlieferungsvarianten dokumentiert.
lies noch mal bitte. :D
wenn es schon so viele wiedersprüche gibt, dann kann es keine wahre religion sein. und ist für mich auch keine.
und wie gesagt nur weil man dann eben das alter ein wenig angehoben hat auf 14 macht es das nicht besser.
jaja böses wiki.

conspirafreak schrieb:Auf wiki steht, dass Aisha im Koran erwaehnt wurde, aber es steht nichts von ihrem Alter bei der Heirat.

Rate mal woher das Heiratsalter in "ISlamischen Ländern" kommt. ^^
Von den dortigen ansichten ihres alters.

@ivi82

Entschuldige bitte, dass meine Beitraege so chaotisch sind, mein dreijaehriger Sohn macht es mir schwer, mich zu konzentrieren, und sorry auch fuer meine fehlenden Umlaute, es nervt mich selber.



Die Kultur damals war voellig anders, Teenager waren viel Reifer und hatten die gleichen Aufgaben und Rollen wie Erwachsene. Ausserdem ist es im Islam Voraussetzung, dass die Frau zur Heirat zustimmt, ansonsten ist die Ehe nicht gueltig. Zwangsehen sind im Islam absolut verboten. Dass es trotzdem Zwangsehen gibt, hat wiederum damit zu tun, dass die Leute die Regeln ihrer Religion nicht kennen, oder sie ignorieren. Nachdem im Islam die Ehe also nur gueltig ist, wenn die Frau dazu zustimmt, und nachdem man von Minderjaehrigen so eine Entscheidung nicht aberverlangen kann, kann man daraus nur schliessen, dass Aisha bei ihrer Heirat zumindest Teenager war und zur Ehe zugestimmt hat.

@conspirafreak
du hast vergessen das schweigen als zustimmung zählt.

@conspirafreak

conspirafreak schrieb: Entschuldige bitte, dass meine Beitraege so chaotisch sind, mein dreijaehriger Sohn macht es mir schwer, mich zu konzentrieren, und sorry auch fuer meine fehlenden Umlaute, es nervt mich selber.

ist gar kein problem. das macht deine aussagen aber auch nicht wahrer. :D

conspirafreak schrieb: Die Kultur damals war voellig anders

die kultur ist teilweise heute noch genauso in den islamischen ländern.

conspirafreak schrieb: Teenager waren viel Reifer

wie reifer? körperlich?
oder geistig?
heute haben auch schon 9 jährige brüste. aber deswegen noch lange nicht bereit zum heiraten geschweige denn zum sex.
und geistig war ich auch schon gut drauf mit 12. aber noch lange nicht bereit zum sex.

conspirafreak schrieb: Zwangsehen sind im Islam absolut verboten

ja? aber dafür gibt es ja die ehe auf zeit. das nenne ich prostitution.

conspirafreak schrieb: dass die Leute die Regeln ihrer Religion nicht kennen

und du kennst sie natürlich.? deine regeln sind die echten.?

conspirafreak schrieb: im Islam die Ehe also nur gueltig ist, wenn die Frau dazu zustimmt

wird schwierig, wenn die weiber dort eh nicht viel zu sagen haben. da wird sich wohl keine trauen zu wiedersprechen.
und wie @interrobang schon sagte, schweigen viele. und es wird somit als ja gewertet.

@conspirafreak
Noch was gefunden. Hier wird mit mehreren belegen (hadithe) bezeugt das aisha bei dem ehevollzug (Sex) 9 Jahre alt war.
(zu lesen auf seite 5 mit der überschrift: Der Islamische Beweis für die Ehe mit Aisha)
http://www.way-to-allah.com/dokument/Die_Junge_Ehe_Der_Aisha_Ra_01.pdf

@interrobang

Die Hadith sind von einer Webseite, welche von einer Gruppe von Moslems erstellt wurde, die komplett gegen Hadith sind, sondern sich nur auf den Koran berufen will. Sie sind keine orthodoxen Moslems, sondern eine Art Sekte. Sie behaupten, dass diese Hadithe authentisch sind, um die Leute glauben zu machen, dass Hadithe schlecht oder verwirrend sind, sie sind jedoch nicht authentisch. Wenn du das Gegenteil beweisen willst, gib bitte die Nummer der Hadithe von Bukhari an (jedes Hadith hat eine eigene Nummer).

Das Heiratsalter in solchen Faellen kommt von vorislamischen Braeuchen, die nach Ankunft des Islams beibehalten wurden, und auch oft aus Armut, weil die Eltern nicht so viele Kinder versorgen koennen, und weil Bildung - sowohl in sekulaeren, als auch in religioesen Dingen, Luxus ist. In wohlhabenden Schichten heiraten die Maedchen spaeter.

@conspirafreak
darf ich dich mal fragen zu welcher richtung du gehörst?
sunniten? schiiten? aleviten? wahabiten? oder weiß der geier was.?

@ivi82

ivi82 schrieb:ja? aber dafür gibt es ja die ehe auf zeit. das nenne ich prostitution

Nur bei den 12 Shiiten, und ja eine art Puff zu unterhalten währe möglich.

conspirafreak schrieb:Die Hadith sind von einer Webseite, welche von einer Gruppe von Moslems erstellt wurde, die komplett gegen Hadith sind, sondern sich nur auf den Koran berufen will

Ja weil die Hadithe den Islam verfälschen. Also sagst du das alle diese Hdithe ausgedacht sind?

conspirafreak schrieb:sie sind jedoch nicht authentisch

Ich würde mich Freuen wen es so währe aber trotzdem werden in Islamischen Ländern Muslime getötet wen sie die Religion wechseln ud beschneidung wird durch die Rechtsschulen nur recht begrenzt verurteilt.

conspirafreak schrieb:jedes Hadith hat eine eigene Nummer

Dan antworte nur auf die Hadithe wo diese Nummern dabeistehen.

conspirafreak schrieb:Das Heiratsalter in solchen Faellen kommt von vorislamischen Braeuchen, die nach Ankunft des Islams beibehalten wurden

Genauso wie Steinigung, Beschneidung (auch bei den Frauen) und Kopftuch ;) ist auch alles beibehalten worden.

@interrobang

vi82 schrieb:
ja? aber dafür gibt es ja die ehe auf zeit. das nenne ich prostitution
Nur bei den 12 Shiiten, und ja eine art Puff zu unterhalten währe möglich.

also bitte nicht hauen.
aber bei den meisten türken die ich kenne. sind sunniten. gibt es auch die zeitehe. sie ist dort auch gebräuchlich.
woher kommt das?



und zu den hadithen. wenn man mal ehrlich ist, kann doch jeder depp irgendwelche hadithe verfassen.
man sieht ja was für kranke hadithe es gibt. weil jeder mal eben so ein imam werden kann.
wie sodomi erlaubt. oder pädophilie.

@ivi82

ivi82 schrieb:aber bei den meisten türken die ich kenne. sind sunniten. gibt es auch die zeitehe. sie ist dort auch gebräuchlich.
woher kommt das?

Daher das sich die leute mit ihrer Religion nicht auskennen ^^ Oder es sind Aleviten. Bei denen weis ich nicht ob die Zeitehe erlaubt ist.

Wenn ich nur dieses Gesülze von früherer Reife ect höre, dann wird mir schlecht.
Ob man einem Kinderschänder hinterher läuft oder nicht, ist mir völlig gleich, nur sollte man dann auch dazu stehen.
Die Versuche diese Schweinerei zu relativieren sollte man aber tunlichst unterlassen, sie ist ein Schlag ins Gesicht allen missbrauchten Kinder.
Man stelle sich einen erwachsenen Mann mit erigiertem Glied neben einem 9 jährigen Mädchen vor

Original anzeigen (0,1 MB)

Nur mal so als Beipiel für die Grössenverhältnisse.
Ekelerregend diese Versuche.
Unterste Schublade.

@Heide_witzka
In dem Text den ich gepostet habe wird es zb nicht relativiert und die "verwestlichten" Muslime die es machen verurteilt.
Beitrag von interrobang (Seite 478)

@interrobang
nur frage ich mich ernsthaft. wie kann man einem kinderfi... huldigen?????
ich verstehe es einfach nicht.

und mit allah kann es ja dann auch nicht weit her sein. wenn er es zulässt das ein 40 jähriger sack ein 9 jähriges kind mißbraucht.
komische religion ehrlich.

@interrobang
Es ging sich um @conspirafreak und ihre Aussagen.
Sorry, ich hatte vergessen zu atten.