Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

asozial ?
weil ich mir das lachen nicht verkneifen kann ?
ich habe deine drei punkte zur stellung der islamischen frau kommentiert.

du bist ein wadenbeisser des islam
(hier repräsentiert von @DahamImIslam ),
schade,
dass deine intelligenz diesen weg nahm die welt zu sehen

buddel

@felixkrull
danke, felix,
für diese information

buddel

@Naturell

Naturell schrieb:Aber die Moral uns Sitte selbstbewusster Menschen nach westlichem Standart
provoziert die Muslime, und die unterschwellige Verachtung, gepaart mit radikalen Vorurteilen hast Du ja sogar mir auf die Nase gebunden.

Sicherlich gibt es Vorurteile. Das aber auf beiden Seiten. Das wirst du auch nicht zu verhindern wissen und schon gar nicht per Tastatur und in einem Forum. Wenn du tatsächlich interesse an einem offen dialog hast, musst du direkten Kontakt zu Muslimen aufnehmen und mit ihnen über deine Ängste reden.

Naturell schrieb:Mich beunruhigt diese "Ausweicherei", und ich merke dass hier viel Unehrlichkeit sowie verschwörerische Verschlossenheit zum Thema im Raum steht.

Ich kann beim besten Willen keine Augenweicherei/wischerei erkennen. Ich habe auch nicht das bedürfnis etwas vorzugaukeln und halte so etwas auch nicht konform mit dem was ich glaube.

Naturell schrieb:Du weist sehr wohl, das jede Frau darunter leiden würde, wenn ihr Mann von andern Weibern aufgekratzt nach Hause kommt.

Ist das nicht ein verfrühtes Urteil. Ich sehe da beim besten Willen eine Versuchung, aber so extrem wie du es darstellst, sehe ich es noch nicht. Ich kann mich in diesem Punkt aber irren.

@felixkrull

Vielleicht hat MEMRI bei der Übersetzung des Titels mitgewirkt :D

@buddel

buddel schrieb:asozial ?
weil ich mir das lachen nicht verkneifen kann ?
ich habe deine drei punkte zur stellung der islamischen frau kommentiert.

Ich habe drei Optionen aufgelistet. Ich kann beim besten Willen daran nichts verwerfliches erkennen.

buddel schrieb:du bist ein wadenbeisser des islam
(hier repräsentiert von @DahamImIslam ),
schade,
dass deine intelligenz diesen weg nahm die welt zu sehen

Was verstehst du unter Wadenbeißer? ;)

Ich bin zufrieden im Islam ;)

@felixkrull
Kennen wir inzwischen,
das Buch solltest Du aber unsern Mitbrüdern, den Muslimen empfehlen.

Es ist ja die hierarchisch - patriarchale Männergesellschaft im Islam,
welche im totalen Widerspruch zur westlichen Liberalität steht.
Man kann ja nicht gerade verlangen, dass die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau,
die sich ja noch nicht mal in allen Lebensbereichen ganz durchsetzen konnte, jetzt wieder
dem Islam zu liebe wieder aufgegeben werden müsste, wenn man solchen Krähen und Vögeln, wie dem Pierre Vogel Aufmerksamkeit schenken wollte.

@Owais
und ich habe deine drei "optionen" kommentiert,
hast du da überhaupt irgendwas verstanden ?

"wadenbeisser" habe ich dir schon früher erklärt
und,
dass du mit dem islam zufrieden bist.... aaargh, hier breche ich ab

buddel

@Owais

Owais schrieb:Sicherlich gibt es Vorurteile. Das aber auf beiden Seiten. Das wirst du auch nicht zu verhindern wissen und schon gar nicht per Tastatur und in einem Forum. Wenn du tatsächlich interesse an einem offen dialog hast, musst du direkten Kontakt zu Muslimen aufnehmen und mit ihnen über deine Ängste reden.

Von Seiten der Muslime scheint man da aber gar nicht daran interessiert zu sein
irgend etwas anderes zu akzeptieren, als die eigenen Vorurteile.

Und was meine persönlichen Erfahrungen mit Kontakten zu Muslimen angeht, so will hier ich lieber schweigen, denn persönlich habe ich nichts gegen Muslime als Menschen.
Schwierig wird dies Sache eben nur dadurch, dass diese Menschen ihre Religion
auch als Identität über den Menschen stellen und damit nicht nur das eigene Selbstwertgefühl gefährden, sondern auch das von Nichtmuslimen aufs sträflichste verletzen.

Glaube hat nun mal nichts mit echter Wahrheit zu tun, sondern mit Wunschwahrheit
und wenn daraus auch noch brandgefährliche Vorurteile erwachsen........dann liegt das Problem beim Gläubigen selbst.

Sicherlich gibt es Vorurteile. Das aber auf beiden Seiten. Das wirst du auch nicht zu verhindern wissen und schon gar nicht per Tastatur und in einem Forum. Wenn du tatsächlich interesse an einem offen dialog hast, musst du direkten Kontakt zu Muslimen aufnehmen und mit ihnen über deine Ängste reden.

Ist gar nicht einfach, habs probiert.
Standartsprüche! ... kein Problem, alles in Ordnung, muss gleich weg.
Darüber sprechen, hatte ich den Eindruck, will/möchte man nicht.

Und so nebenbei.
Anfeindungen helfen auch nicht wirklich weiter :cool:

Felix@

Ich verkrieche mich verschämt ins nächste Eck :D

@Naturell

Naturell schrieb:Es ist ja die hierarchisch - patriarchale Männergesellschaft im Islam,
welche im totalen Widerspruch zur westlichen Liberalität steht.

Es gibt weder ausschließlich eine Männergesellschaft in dem Islam, noch ist die westliche Liberalität sonderlich liberal...
Stichwort: Lohngefälle usw. (ich verschweige mal jene Schweinereien, die nichts mit "Genderpolitik" zu tun haben.)
Es gibt noch nicht einmal überhaupt den Islam oder den Westen.
Das sind völlig unangemessene Verallgemeinerungen.
Entweder der Westen ist liberal oder uniform - beides zugleich haut nicht hin :D
Lange Rede kurzer Sinn: Du schreibst nonsens...
Du könntest statt so ein immenses Gewicht auf Pierre Vogel und Konsorten zu legen einfach auch anderen "liberaleren" Predigern lauschen.
Warum sollte der Islam das sein, was Pierre predigt und nicht das, was ein Bassam Tibi sagt?
Und warum klammerst du aus, das die Autorin hier z.B. ja auch Islam ist?
Scheuklappen setzt man doch eigtl. nur auf, wenn man etwas NICHT sehen will.
Ich glaube jemandem, der die Scheuklappen so festgezurrt hat nicht wirklich, das er sich mit dem Thema beschäftigt...

Naturell schrieb:Kennen wir inzwischen

Davon hat man nicht sonderlich viel gemerkt, daß das jemand wusste ;)



Und das ist noch nicht Alles..

Das größte Problem bei den Muslimen besteht darin, dass sie Muslime sind

:D

@felixkrull

Entweder der Westen ist liberal oder uniform - beides zugleich haut nicht hin
Lange Rede kurzer Sinn: Du schreibst nonsens...

Liberal oder Uniform ist der Westen nicht
und das braucht er auch nicht zu sein.
Unser Europa ist in seinen Regionen nicht nur klimatisch und landschaftlich verschieden,
sondern auch in seiner Mentalität.
Und was liberal ist kann auch nicht gleichzeitig tolerant sein.

Selbstverständlich besteht noch jede Menge Aufholbedarf, was die Gleichstellung von Frau
und Mann in unserer sogenannten westlichen Gesellschaft anbelangt.
Da ist noch gar nicht mal das Gehaltsgefälle zwischen Mann und Frau das größte Übel,
sondern noch immer die Sexualität.
Was bei einem Mann als Kavaliersdelikt gilt, degradiert eine Frau zur Hure.

felixkrull schrieb:Und warum klammerst du aus, das die Autorin hier z.B. ja auch Islam ist?
Scheuklappen setzt man doch eigtl. nur auf, wenn man etwas NICHT sehen will.
Ich glaube jemandem, der die Scheuklappen so festgezurrt hat nicht wirklich, das er sich mit dem Thema beschäftigt...

Soweit ich mich erinnere warst Du das der hier ausgeklammert hat.

Bevor man sich ereifert sollte man sich ein weniges informieren:
Die Frauen des Propheten
lautet der niederländische Originaltitel (ins deutsche übersetzt ).
Die "feministische Kampfparole"
dahamimislam schrieb:
Nehmt den Männern den Koran!
stammt vom deutschen Verlag. Nicht von der Autorin.

@felixkrull

felixkrull schrieb:Lange Rede kurzer Sinn: Du schreibst nonsens...

Das hätte ich nicht gewagt zu schreiben ;)

@DahamImIslam

DahamImIslam schrieb:Das größte Problem bei den Muslimen besteht darin, dass sie Muslime sind

Ja, wenn sie sich darauf beschränken würden zuerst mal ganz normale Menschen zu sein
und nicht ihren Glauben über den Menschen zu stellen, womit sie sich eigentlich auch selbst über den normalen Menschen stellen wollen,
dann wäre der Dialog frei.

So ist es aber leider so, dass man zuerst aufpassen muss nicht die religiösen Gefühle zu verletzen, was den Dialog ziemlich befangen macht.

@DahamImIslam
Aber zum Glück nehme ich mir ja kein Blatt vor den Mund und rede mit den Muslimen, wie mit normalen Menschen.

Mutig, mutig, angesichts der natürlichen Aggressivität des Muselvolks

Nun Brüder(chen) wie ich sehen kann, sind die friedlichen Weihnachtstage vorbei.
Auf zum Kampf, Teil 3465 oder so. ;)

lilit schrieb am 19.12.2009:"Nehmt den Männern den Koran"

Ein hervorragender Titel, könnte glatt von mir sein.
Provokant, ja. Und das ist wohl so gewollt.
"Wie lebt ein Mann am besten nach dem Koran" hätte wohl kaum jemanden vom Ofen vorgelockt.

Mutige und laute Frauen braucht der Islam.
Wäre ich eine Muslima, ach ich hätte schon längst rebelliert.

Übrigens heute beim Einkaufen:
Muslimische Familie, ohne Zweifel.
Frau lief im Kopftuch vorneweg, Mann hinter ihr her und hat die Einkaufstüten geschleppt.
Kinder neben dem Vater.
Die Frau war sehr modisch und schick gekleidet und hat an der Kasse die Kreditkarte gezückt.
Fand ich irgendwie prima. Das optische Erscheinungsbild hatte etwas von einer ganz normaln Familie. :D

nein,
mutig mutig angesichts männlich religiös dominierter gewalt

buddel

buddel schrieb:mutig mutig angesichts männlich religiös dominierter gewalt

Und genau so, soll es auch sein.

@Merlina
Da bin ich auch ganz-ganz sicher, dass sich solche "Familienerlebnisse"
auch immer häufiger zeigen werden.

Aber ich bin mir auch sicher, dass sich parallel dazu eine ganz andere Richtung
von Islam entwickelt, und zwar dort wo niemand in der Familie eine Kreditkarte
hat.

Naturell schrieb:Aber ich bin mir auch sicher, dass sich parallel dazu eine ganz andere Richtung
von Islam entwickelt, und zwar dort wo niemand in der Familie eine Kreditkarte
hat

Das wäre schön ...