Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

War das jetzt gerade ernst gemeint mit: Frauen die öffentlich Rauchen sind Schlampen?

@shionoro

nein,
sicher nicht

buddel

@shionoro

nöp wars nicht.

Aussagen bzgl. der Verhaltensweise der Frau innerhalb des NT insbesondere bei Paulus, werden heute grundsätzlich anders bewertet, als der Verhaltenscodex im Islam.
Aus den Schriften kann man heute das Christentum nicht mehr gewinnen, wenn man keinen individuellen Zugang findet. Das Christentum ist eine individuelle Angelegenheit aller Menschen, ob sie sich nun so nennen oder nicht und hat allein mit des Menschen geistiger Entwicklung und Erkenntnisfähigkeit zu tun. Was vor zweitausend Jahren, für das Verständnis der damaligen Menschen Christentum als äußerlicher Faktor darstellte, soweit sie diesen überhaupt aufgenommen haben, muß es heute nicht mehr.
Es lebt allein in der Entwicklung des Menschen und ist dazu auf die Erde gekommen um diese Entwicklung auch weiterhin zu ermöglichen, wenn problematische Zeiten dies zu verhindern suchen. Zuvor war es zwar ebenso vorhanden, aber reine Götterangelegenheit.
Heute würde der einzelne Mensch überhaupt nicht realisieren, wen er vor sich habe, wenn das Geschehen um Jesus von Nazareth in der Jetztzeit sich abspielte.
Viel zu tief ist der Fall in die materialistische Gesinnung, die auch in die christliche Welt und das größtenteils über den wissenschaftlich bereits sehr weit entwickelten Arabismus im frühen Mittelalter eingeflossen ist.
Bereits vor 2000 Jahren waren es wenige die sich aufgeschlossen haben und - da mündliche Überlieferungen heute bzgl. des hohen Alters, wie die später schriftlich festgehaltenen aus der Gesinnung unserer Zeit heraus angezweifelt werden, bleibt außer einer persönlichen Verbindung geistiger Art, für jene die den Geist ausklammern wollen, nur der zweifelhafte Weg der dogmatischen Glaubenslehre oder gefühlsmäßiger Mystifikation oder Schwelgerei.
Das andere Extrem ist die ganze Angelegenheit zu umgehen, indem man aus dem Christus weitestgehend einen armen Menschen aus Nazareth machte und göttliche Aspekte ganz verlor. Da kann man dann das Christentum als solches auch lassen, denn da ist der Unterschied, was die Methode anbetrifft, dann nicht sehr groß zu atavistischen oder sektiererischen Verbindungen und führt heute bereits dazu, dem Christus psychische Störungen zu unterstelllen, wenn man seine Existenz nicht gänzlich leugnet.
Hinsichtlich menschlicher Freiheit und dieses gilt unabhängig vom Geschlecht, wirkt sich in einem von Erkenntnis getragenen Geist das Christentum aus und muß sich dennoch nicht unbedingt so nennen. Da es für die Zukunft angelegt ist und der Mensch erst am Anfang dieser Entwicklung insbesondere erkenntnismäßig steht, wird der nächste Schritt die Überwindung des erkannten, in seelischer Hinsicht sich immer verheerender auswirkenden Egoismus bestehen.
Heute ist er noch die erste Anlage zur Freiheit aller Menschen innerhalb der Selbsterfahrung, egal ob Mann oder Frau.
Auch der Kampf mit einem möglichen Bösen, der Hang zu einer diesbzgl. Tat ist in aller Freiheit zu überwinden. Wer den Menschen, oder speziell die Frau hier zwingt in dogmatische Verhaltensmuster, sei es aus Besserwisserei oder Machtgelüsten der beraubt diesen Menschen seiner Fähigkeiten zur geistigen Selbständigkeit und Entwicklung und muß die daraus resultierenden Konsequenzen tragen.
Was auch immer man aus Schriften herauslesen mag, besonders um der eigenen denkerischen Bequemlichkeit willen, hat mit der Entwicklung die der Lesende selbst zu vollziehen hat meist wenig zu tun.
Das Christentum ist auf die Freiheit eines jeden Menschen hin angelegt und das ist der Gang seiner Entwicklung, egal ob einer das heute oder erst übermorgen erkennen mag.

Um das ganze mal auf einen Nenner zu bringen: Männer sind Schweine, Frauen sind Schlampen :D (Ist natürlich nicht ernst gemeint)

Und wenn es keine religiösen Normen mehr tun, dann kommen ganz schnell gesellschaftliche, zeitbedingte Normen hinterher, aus der Tradition heraus, aus den Sitten, Gebräuchen usw...

Ob Mann, ob Frau. Sie haben nach einer entweder religiösen oder einer gesellschaftlich-kulturellen Vorgabe zu sein wie die Vorgabe es vorsieht. Abweichungen im Rahmen der Selbstverwirklichung, ausserhalb einer gewissen Toleranzgrenze, sind einfach nicht gerne gesehen. Individualität gibt es dabei nicht. Und jeder Mensch ist doch ein Individuum ?!

Wann ist der Mann ein Mann? Wenn er dem Klischee entspricht, wie ein Mann zu sein hat? - Eine Frau hat es so schon nicht gerade leicht in einer Männerdominierten Welt. Nach religiösen Vorgaben wie etwa im Christentum oder im Islam dann auch noch zu sein, wie sie zu sein hat, ist noch schwieriger.

Warum ist das eigentlich so? Und kann Gott uns denn nicht einfach mal als Menschen sehen, so wie wir sind? Müssen wir uns als Menschen, als Mann oder Frau, nach dem Wunschbild Gottes richten, wie Gott uns gerne hätte?

@Fabiano

Gott hat diese Rollen vorgegeben, weil es unserer Natur entspricht. Diese Anweisungen zur Lebensführung machen uns zufrieden und glücklich. Deshalb gibt Gott diese weisen Ratschläge.

@Puschelhasi

UNd wenn sie das nicht tun und man trotz befolgung dieser Ratschläge einfach einen anderen Lebensstil für besser hält?

Was SEHR VIELE MEnschen tun?

@shionoro

Freier Wille, niemand muss das machen, niemand muss Glauben, niemand muss so leben wie Gott es empfielt.

@Puschelhasi

Und muss dann dafür in der Hölle schmoren wenn er sich bewusst widersetzt.

@shionoro

diese Option besteht, allerdings liegt das endgültige Urteil allein bei Gott.

Ich glaube nicht, dass Gott dem jeweiligen Geschlecht gewisse Rollen auferlegt oder zugedacht hat. Jeder Mensch ist ein Individuum, jeder Mensch ist anders. Was für A gilt, kann bei B schon unter Umständen gar nicht mehr passen. Nein, sehe ich anders.

Und wenn gewisse Bibelstelle oder Koranstellen heran gezogen werden, die etwa so etwas wie eine Rolle einem bestimmten Geschlecht und damit allen Männern / Frauen zuordnen, dann sollte man das mal genauer unter die Lupe nehmen, ob das nicht auch eine andere Deutung innehaben kann.

Nehmen wir mal das Beispiel aus der Bibel: Nach dem Sündenfall von Adam und Eva sagt Gott: Der Mann soll im Schweiße seines Angesichtes sein Brot verdienen und die Frau soll unter Schmerzen Kinder gebären.

Ist damit etwa ein für allemal für alle Männer und Frauen festgelegt durch Gott, dass alle Männer Arbeiten müssen und bei der Arbeit schwitzen müssen? Dass alle Frauen nicht arbeiten dürfen und stattdessen Kinder gebären müssen und dabei auch noch zusätzlich Schmerzen haben müssen?

Erst mal ist das ein "Soll" und kein "Muss" so wie bei den zehn Geboten auch nirgendwo "Du musst" steht... und dann ist das im Vergleich zu sehen zu dem vorherigen Zustand im Paradies. Was im groben eher bezeichnet: Vorher hattet ihr alles ohne jegliches Mühen - Jetzt soll das nicht mehr so sein. Aber auch das würde wieder eher zu einem Strafgott hin führen. Als wenn das Paradies eine Belohnung für das Nicht sündigen war und die Arbeit und das Kinderkriegen sozusagen eine Strafe für die Sünden wäre. Damit bekommt beides auch gleich noch einen negativen "Touch", wie schön von Gott ! Arbeit kann aber auch Erfüllung sein und Kinderkriegen auch...

Ausserdem wäre das sehr ungerecht, alle zukünftigen Männer und Frauen sozusagen zu bestrafen, weil ihre Vorfahren gesündigt haben... Die Nachkommen können ja nichts dafür.

Je mehr ich darüber nachdenke, um so mehr komme ich ins Grübeln.

Wenn einem Gott alles vorschreibt, wie man sein soll oder muss und wie nicht - Dann sind wir Marionetten. Wozu hat Gott dann alle Menschen so unterschiedlich gemacht, wenn sie quasi nach der Norm Gottes alle gleiche Rollen bekommen haben? Dann hätte Gott auch die Gene alle gleich machen können, dass passt dann auch besser zu den völlig gleichen Rollen für all die Abermilliarden ganz individuellen Menschen, von denen es keinen einzigen gibt, der mit einem zweiten völlig identisch ist.

Also ich hab da eine andere Ansicht zu. Mehr wollt ich nicht sagen.

@Puschelhasi


Mit der Ausrede kann man's sich immer einfach machen....

Entweder Gott findet es ok, wenn Leute glücklich werden wie sie wollen oder nicht.

Etnweder er sagt: schön, du bist Schwul, kein Problem, oder er sagt ab, Hölle.

Alles andere wäre schließlich willkür.

Und wenn er lieber Leute zu einem leben zwingt was ihm passt als was denen passt ist das sehr unmoralisch

@shionoro

Gott ist allverzeihend,er vergibt was er will, dennoch sagt er uns was richtig ist und was zu vermeiden ist. Gott weiss es am besten.

@Puschelhasi

Alles verzeihen heißt alles verzeihen, nschließt also eine Hölle aus, ist also das Falsche Wort.

Woher soll gott im Übrigen besser wissen als wir wie wir Leben wollen?

@shionoro

shionoro schrieb:Woher soll gott im Übrigen besser wissen als wir wie wir Leben wollen?

Gott ist der allwissende Besserwisser. ;)

@shionoro

Er kann alles verzeihen, er muss aber nicht alles verzeihen (!).

@Fabiano

Fabiano schrieb:Und wenn es keine religiösen Normen mehr tun, dann kommen ganz schnell gesellschaftliche, zeitbedingte Normen hinterher, aus der Tradition heraus, aus den Sitten, Gebräuchen usw...

Da stellt sich mir eigentlich die Frage wieso der Mann vor der Frau so viel Angst hat, dass er sie ständig als teuflisch verführerisch beleidigen muss. Nicht wenige Männer scheinen echte Komplexe zu haben

@Puschelhasi

DAnn ist er nicht allverzeiehend.

Ich kann auch alles verzeiehen, muss aber nicht.

@shionoro

also so schwierig ist es nicht. Es ist festgesetzt was verziehen werden kann und was nicht. Wir haben also eine Grundlage.