@Niselprim Nach Deiner Logik kanns in der Bibel keine Engel geben, denn an keinem der Schöpfungstage werden die erschaffen. Nach Sprüche8,22-24 wurde Die Weisheit als erstes erschaffen, vor allem anderen, ja sogar ausdrücklich vor den Fluten erschaffen . Exakt dasselbe hebräische Wort,
tehom, wie jene Flut, über der die Finsternis lag.
Tehom meint nicht irgendne Flut, sondern eben die Urflut.
Auch die Erde ist in 1.Mose1,2 bereits "da", obwohl sie doch ausdrücklich Schöpfung ist (1.Mose1,1).
Du solltest den ersten Schöpfungsbericht vielleicht besser nicht wie ne exakte Chronik lesen. Die mitgeteilten Schöpfungsakte sind weniger als materiales Schaffen zu verstehen (immerhin wird da manches
ex nihilo erschaffen, rein durch das Wort, anderes voneinander getrennt, wiederum anderes aus anderem hervorgebracht, weiteres handwerklich angefertigt. Es geht gar nicht so sehr um die Schöpfung der Dinge an sich, sondern um die Ordnung der ganzenSachen, die Schöpfungsordnung, die Weltordnung.
Dies ist das Grundthema auch der Schöpfungserzählungen anderer Kulturen des Alten Orients. Die Weltschöpfung ist das Gegenkonzept zum Chaos, bzw. das Chaos (z.B. in Gestalt des Chaosdrachens Tiamat, der "Urflut", im Enuma Elisch, man beachte die Ähnlichkeit Tehom-Tiamat). In den meisten Kulturen besteht im Mythos stets die Gefahr, daß das Chaos wieder hereinbrechen und die Weltordnung zerstören kann. Deswegen erschafft Marduk eine Himmelskuppel, um die beiden Hälften des zerteilten Leibes derbesiegten Tiamat voneinander zu trennen,also den Himmelsozean (obere Wasser) vom Weltenmeer (untere Wasser), und stellt sogar eigens Wächter an die Grenzen, damit die beiden Hälften nicht wieder zusammenkommen. In diesen Kulturen muß die Weltordnung ständig bewahrt werden.Das ist ein wesentliches Thema dieser Kulturen, für das die Menschen mit ihren Opfern, aber auch der König durch seine Herrschaft Sorge zu tragen haben.
Gerade auf dem Hintergrund dieser Schöpfungsvorstellungen der Umwelt Israels sollte klar sein, daß es auch in 1.Mose1 mehr um das Ordnen des Geschaffenen geht als um ne Art vollständiger Aufzählung des Erschaffenen. Selbst die Zeiteinteilung der Schöpfungsakte ordnet das Ganze mit.
Niselprim schrieb:Wer die Finsternis erschafft, das wird meiner Auffassung nach in der Bibel nicht erklärt
Steht doch da in Je45,7.
Niselprim schrieb:auch in Jesaja 45,7 muss ich die Erklärung anders deuten,
weil es sonst widersprüchlich ist, so wie du (und auch Andere) es auffasst
[...]
... schau - Er bildet und bewirkt Licht und Frieden
und schafft damit (meiner Auffassung nach) Finsternis und Unheil ab
Nee, Du, für (Deutero)Jesaja ist Gott der Schöpfer auch von Finsternis und Unheil. Haste doch selbst zitiert: "
der das Licht bildet und
die Finsternis schafft" sowie "
der Frieden wirkt und
das Unheil schafft". Dir schmeckt das nur nicht. Daß Gott manches auch wieder fortnimmt, ist zwar toll, ändert aber nichts daran, daß er dergleichen auch geschaffen hat.
Es ist Deine Vorentscheidung im Kopf, daß Finsternis,Sterben, Todesengel udgl. quasi ein Gegenkonzept zu dem sind, was Gottist, will und bewirkt. Und also nichts mit ihm zu tun haben dürfen. Und wenns in der Bibel anders steht, dann muß es eben gaaanz anders gemeint sein. Denn daß Du Dich irrst.... neee! Ergo:
Niselprim schrieb:perttivalkonen schrieb:
Hauptsache nix eingestehen müssen.
perttivalkonen schrieb:Und woraus schließt Du, daß das, was hier genannt wird, unerschaffen ist? Das, was die Bibel "Finsternis" nennt, auch das wird von Gott erschaffen: Jesaja45,7.
