suscat schrieb:Ich denke unsere Taten werden uns im Angesicht Gottes bewusst und wir wissen dann was wir getan haben - wo wir in seinen Augen gefehlt haben. Das ist das Gericht - wir werden sehen wie wir ihn dadurch verletzten und die, die den Weg Gottes und Jesus gehen werden diesen Schmerz fühlen. Das ist der Preis, den wir zahlen um danach in seiner Nähe sein und es wird gut sein.
Die die nicht den Weg Jesus gehen - werden fern von Gott sein - und das ist ihr Leid - keine Tröstung kein Wohlbefinden.
Dies ist das Gericht - lebe im Herren oder fern von ihm.
Was ist Eure Meinung dazu???
Es sagt zusammengefasst genau das aus was ich glaube, ich hätte es nicht besser sagen können, absolute zustimmung was mich angeht.
Doverex schrieb:Ich denke da musst du 2 Dinge auseinander halten!
Ich habe ja niemals behauptet, dass es kein Gericht gibt. Wirst du bei all meinen Postings kein Wort darüber finden.
Ohne nachzublättern lautete deine formulierung glaube ich gott richtet niemanden.
Doverex schrieb:ABER, wenn ich Jesus Wort ernst nehme, so ist bei diesem Gericht nicht Gott der Richter ("Der Vater richtet niemanden"). Dazu sagte Jesus : "Meint nicht, dass ich es bin, der euch beim Vater anklagen wird."
Wer also ein bischen Grips im Kopf hat, dem eröffnet sich da die logische Konsequenz daraus, dass es zwar ein Gericht gibt, wo aber darin weder Gott noch Jesus den Richter spielen, i-wem anklagen noch verurteilen.
Da es aber ja ein Urteil gibt, stellt sich die Frage, WO kommt dieses Urteil dann her?
Das Urteil könnte (mal so von mir angedacht) aus dir selber kommen, nämlich wenn du nicht den Weg ins Paradies schaffst? Nicht durch dieses TOR durchgehen kannst ("Niemand kommt zum Vater denn durch mich").
Ich finde es halt immer etwas problematisch eine aussage zu nehmen. Meiner meinung nach sollte man alle aussagen von jesus im zusammenhang miteinander und unter dem jeweiligen kontext betrachten.
Schau z.b. mal bei Matthaeus 7:22-23 , Matthäus 25,31-46,
bei wikipedia zu „jüngstes gericht“ heisst es:
Matthäus berichtet in seinem Evangelium über das Jüngste Gericht (Weltgericht). Jesus trennt hier als Richter die Gerechten von den Ungerechten: „Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan.“ Zu den Ungerechten sagt er jedoch: „ Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist!“ und schließt: „Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben..“ (vgl. Mt 25,31–46 EU)
Die offenbarung lasse ich mal aussen vor, weil ich weiss, dass du kein fan von der bist. Das sind jetzt auch nur die stellen die ich auf anhieb aus dem ärmel ziehen kann.
In diesem zusammenhang mal zu der aussage die du zitierst.für mich liest sich das so, dass jesus uns nicht beim vater anklagt. Nicht noch mehr schuld auf uns bringt,die berechtigt wäre, wir haben ihn umgebracht um mal ein beispiel zu nennen. Er geht nicht zum vater und sagt „die sind schlecht, mach sie platt“ sondern er rettet uns wenn wir es wollen. Auch richtet nicht der vater weil das gericht auf jesus übertragen ist. denn wer nicht zu ihm gehören will ist schon gerichtet.
Demnach würde ich jetzt eher sagen dass gott der richter/vollstrecker ist.auch wenn ich das nicht so meine wie die meisten menschen einen richter verstehen. Der mensch wendet sich von gott ab und reitet sich rein und gott „muss“ aus unserem freien willen die gerechtigkeit ziehen.
Dieses gericht oder wie man es nennen will berifft meiner meinung nach die die zu gott kommen in einer läuterung, die die gott ablehnen in anderer weise.ich finde suscat hat es sehr gut ausgedrückt, was ich obendrüber zitiert habe.
Wenn ich sage richter oder gericht, hat das für viele menschen vielleicht einen negativen touch, so ist es aber eigentlich nicht gemeint.im gericht ist der zu recht angeklagte der schuldige, nicht der richter.
Man kann natürlich sagen, dass die tür für jeden offensteht, jeder ist eingeladen.
Doverex schrieb:Wer nicht durchzugehen vermag, dies wäre dann schon sein Gericht, da brauche ich doch niemand anderen mehr, der darüber richtet, sondern einzig und allein wäre das Gericht, kannst du da durchgehen (zum Vater) oder nicht?
Aus dieser Perspektive betrachtet, würde natürlich Gott und Jesus bei dem Gericht eine bedeutende Rolle einnehmen, aber nicht in dem Sinne, dass sie da Bücher aufschlagen und ne Gerichtsverhandlung mit Richter und Ankläger veranstalten über die Menschen, sondern die Frage wäre nur, wenn du zu Gott/Vater kommen willst, gehst/kannst du durch (durch dieses Tor) oder nicht?
An welchem punkt werde ich erlöst und an welchem punkt erlöse ich mich selbst?
Als jesus in der welt ist, lässt er nicht nur wunder geschehen,predigt und sagt glaubt an mich, der rest ist egal.
Er liegt mit teilen der schriftgelehrten und pharisäern oft im streit, er macht bei der tempelreinigung ganz klar wie ein gebetshaus auszusehen hat und keine markthalle. Auch spricht er petrus 3 mal darauf an, als er ihn 3 mal verleugnet hatte,etc.
Jesus lehrt die menschen, er korrigiert sie auch,wo es notwendig ist, wenn sie den willen gottes verlassen.wenn man jetzt will kann man das als gericht ansehen, denn es wird gerechtet.und jesus ist der richter.
Ebenso bin ich davon überzeugt, dass es so auch sein wird, wenn wir sterben.wir sehen was wir falsch gemacht haben und das ist nicht schön, auch wenn gott uns erlöst muss damit abgeschlossen werden.
Für mich (ich halte das persönlich für am nächsten an der bibel) entscheidet eben letzendlich jesus wer rein kommt und wer nicht und wer noch wieviel last mit sich rumträgt oder nicht,er ist der könig und er wird gerechter sein als jeder mensch.
Deshalb ist das jenseits für mich nicht mehr oder weniger eine reine willenssache, gehe ich zu gott nun rein oder schäme ich mich und bleibe draussen sondern eben auch ein ich darf rein oder ich darf nicht rein.deshalb fragte ich, werde ich erlöst oder erlöse ich mich selbst? Wenn ich mich selbst erlösen könnte, hätte jesus nicht kommen brauchen.
Wie will jemand von uns das beurteilen, wie sehr er selbst oder andere die aussagen und gebote von jesus befolgt hat, als jesus selbst?und ich denke schon, dass jeder wissen wird warum er reinkommt oder nicht reinkommt, weil er es gesagt bekommt.
Dass das ganze wie in einem weltlichen gericht abläuft will ich nicht behaupten. Und wenn ein richter wirklich gerecht ist und der schuldige wirklich schuldig, wen trifft dann die schuld,den richter oder den schuldigen? Es sind wir menschen die uns selbe reinreiten, da stimme ich zu, aber die konsequenz muss letztenendes jemand anderes ziehen, da er z.b. freien willen achtet und keine sklaven erschafft.
Niselprim schrieb:In den Sinn kam es mir, wärend ich in meiner Kindheit in der Bibel las und im Laufe der Zeit hat sich mir diese anfängliche "Ahnung" immer wieder bestätigt. Dass der Garten Eden nicht das Paradies gewesen sein kann, ist offensichtlich, wenn man mal darüber nachdenkt, dass der beschriebene Aufenthalt im Garten eigentlich nur mit Sünde bedeckt ist -> Da es bei Gott aber keine Sünde gibt, kann der Garten Eden nicht das Paradies gewesen sein. Somit muss auch der angenommene Herr im Garten nicht immer Der Herr gewesen sein @Angelus144
Ok, also es ist deine eigene interpretation.ich kenne keine glaubensgemeinschaft die es so interpretiert, dass der garten eden nicht das paradies war bzw. der aufenthalt im garten eden mit sünde bedeckt war. Adam und eva hatten die freiheit alles zu tun,wurde nur gebeten von einem einzigen baum nicht zu essen,aber das haben sie getan. Dadurch wurde der mensch sündig und somit wurde er von der direkten gegenwart gottes ausgewiesen.eben dem sündenfall.so oder so ähnlich sehen das bestimmt viele, weil so steht es ja auch in der bibel.der garten eden war ein paradies,er blieb aber keins, weil der mensch gegen gott gesündigt hat und wie du schon sagst gibt es bei gott keine sünde,also war der garten eden kein paradies mehr und der mensch musste gehen. Zu sagen der herr im garten war nicht immer gott finde ich sehr falsch, gott ist auch der herr über die ganze schöpfung,diese wurde nicht sündig geschaffen oder ist von jemand anderem geschaffen weil sie böse geschaffen wurde, sondern weil sie sich aus freien willem zur sünde und dem bösen entschieden hat.ich finde das etwas viel interepretiert.
Niselprim schrieb:Hierzu habe ich andere Überzeugung - nämlich dass Satan den Menschen die Freiheit nahm
und seit jeher die Menscheit vernichten möchte (JohEv 8,44). Durch und mit Dem Herrn kommt man aus der Gefangenschaft frei - sowie du es ja eigentlich auch schon erkannt haben könntest:
du darfst glauben was du willst, wenn das deine überzeugung ist. mich hat interessiert woher das kommt, in der bibel wird dazu nichts angedeutet, ich kenne keine apokryphe quelle noch eine christliche glaubensgemeinschaft die das so sieht.
Satan ist ja kein produkt, dass sich jeder so zusammenbaut.er kommt bei den juden im alten testament vor und spielt für uns christen ebenso eine rolle. Aber nirgendwo heisst es, dass er den menschen die freiheit nahm.
Er versucht die menschen, er gewinnt macht über sie, aber das kann er nicht aus seinem willen heraus, sondern nur wenn es der mensch auch will und zulässt.freier wille.
Wenn man sagt satan kann etwas gegen den willen gottes und gegen den freien willen eines menschen tun, dann hebt man satan zwangsläufig in eine höhere position als gott.genau das was er will, was aber nie sein wird. Oder man sagt gott wollte es so, dass satan die menschen die freiheit nimmt, was ebenso nicht sein kann,da gott heilig ist.
Die zitierte stelle in der jesus sagt „ihr seid aus dem teufel“ bezieht sich auf die art der menschen. sie sind dem bösen angeschlossen, sie gehören zum widersacher.
Es wird sehr deutlich in der bibel gesagt, dass gott allein den menschen geschaffen hat und nicht er und ein paar andrere böse versionen davon der teufel, der teufel kann überhaupt keine menschen erschaffen.in keiner christlichen mythologie die sich mit dem teufel befasst wird angedeutet, dass er sowas kann,das kann nur gott.
Niselprim schrieb:Das dumme Volk ist fehlerhaft, weil es von den Gelehrten hinters Licht geführt wurde/wird.
-> JohEv 8,14 ;) schon wieder :D
Die schriftgelehrten verstehen nicht, dass jesus und der vater eins sind und er vom vater kommt. Sind sie deshalb vom teufel? Selbst jesus jünger erkennen ihn zum teil nicht nach der auferstehung. Und wenn er nicht jemandem sagt er ist gottes sohn oder dies durch ein wunder oder die art wie er predigt zeigt, wie soll denn dann jemand wissen, dass er gottes sohn ist?ich denke da kann man jetzt schlecht sagen sie sind vom teufel, weil sie nicht verstehen, wenn du das so gemeint hast.
Niselprim schrieb: angelus144 schrieb:
satan tritt nirgends als richter auf.zumindest kenne ich keine stelle in der bibel in der es wörtlich gesagt oder angedeutet wird. er ist ankläger und versucher, widersacher.satan die macht zuzusprechen er könne gegen den willen gottes und ohne den freien willen des geschöpfs ein todesurteil fällen würde satan in eine mächtige rolle setzen,eine sehr viel mächtigere als er eigentlich hat.darüber finde ich sollte man auch nachdenken.
Nun ja - Der Herr Ist mächtiger, denn Ihm wurde die Vollmacht über das Gericht gegeben.
Verstehe ich das jetzt richtig..satan ist mächtiger als gott/jesus, weil er die vollmacht über das gericht hat obwohl satan nie als richter bezeichnet wird und obwohl er auch nur ein geschöpf gottes ist?
Niselprim schrieb: angelus144 schrieb:
es ist ein unterschied ob man zu gott in den himmel kommt oder zu gott ins gericht.
Schmarrn, denn Gott kommt nur einmal und bleibt dann (Offbg d Joh 21,2).
Ja am ende der zeit, wenn das neue jerusalem kommt. Das persönliche gericht vor gott geht dem endgericht voraus.
Kotknacker schrieb:Ich bin auch großer Jesus-Fanboy, keine Frage. Aber ich sehe neben ihm noch viele viele mehr. "Nach mir werden weitere kommen..." Wo sind sie?
Matthäus 24, 23-26: Wenn dann jemand zu euch sagen wird: Siehe, hier ist der Christus! Oder da! So sollt ihrs nicht glauben. Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, so daß sie, wenn es möglich wäre, auch die Auserwählten verführten.
Paulus warnte die Christen hinsichtlich falscher Apostel, die von einem Jesus predigen würden, der nicht der wirkliche Jesus der Bibel ist. Die Bibel sagt in 2. Korinther 11, 3 4: Ich fürchte aber, daß, wie die Schlange Eva verführte mit ihrer List, so auch eure Gedanken abgewendet werden von der Einfalt und Lauterkeit gegenüber Christus. Denn wenn einer zu euch kommt und einen andern Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder ihr einen andern Geist empfangt, den ihr nicht empfangen habt, oder ein anderes Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so ertragt ihr das recht gern!
Kotknacker schrieb:Wenn du es schaffst den Balken vor deinen Augen zu entfernen....erst dann wirst du sehen und in der Lage sein "Wunder" zu vollbringen.
Es heisst um genau zu sein man soll erst den balken vorm eigenen auge wegnehmen ,damit man den splitter aus dem auge seines bruders ziehen kann.von wundern steht in dem zusammenhang auch nichts in der stelle.
Kotknacker schrieb:Wahrlich Wahrlich, im Namen Jesu sage ich euch: Hinterfragt euren Klerus und die Kirchenlehre und -meinung. Die größten kirchlichen Strömungen haben nachweislich mit den Nazis kooperiert und waren und sind bis heute teilweise Antisemitisch unterwegs. Wie im Gottes Namen kann man sich z.B. mit einer kirchlichen Institution wie der katholischen Kirche identifizieren? Für mich sind 99% dieser Anhänger nichts weiter als maskentragende Heuchler!
So ein klassiker?die leute denken sich gar nichts neues mehr aus..
Christen wurden in den ersten jahren verfolgt, in den kolosseen geopfert, missionare wurde abgeschlachtet,es wurde ihnen in die schuhe geschoben rom angezündet zu haben, sie wurden zu unrecht gehasst und verfolgt. Die mitglieder der kirche heute haben ebensowenig mit nazideutschland zu tun, wie jeder nach dem krieg geborene deutsche.
Machtmissbrauch hat es immer schon gegeben, den gab es auch kirchlich, was umso trauriger ist, das ist richtig.das ist aber kein religiöses sondern ein generell menschliches problem. Und irgendwie wird’s langweilig immer die selben -gemessen an der gesamtkirchengeschichte-kurzen zeiträume zu nehmen, in denn „menschen“ fehler gemacht haben.
Diese stammtisch-stimmungsmache unter dem vorwand der menschlichkeit und der ach so bösen kirche vorzubringen ist für mich scheinheiliges pharisäertum der schlimmsten art.
Ich trage keine maske, ich bin kein heuchler und ich bin hier.
Kotknacker schrieb:An ihren Früchten werdet ihr sue erkennen! Warum und wofür zahlt ihr Kirchensteuer? Was hat die Kirche GUTES bewirkt damit? Warum schwimmt der Vatikan in Geld und bunkert tonnenweise Gold?
Man könnte natürlich ein millionenschweres deckenfresko aus der sixtinischen kapelle meißeln und versuchen auf dem flohmarkt abnehmer zu finden.vielleicht könnte man mit dem erlös einen winzigen bruchteil der menschen ernähren, die die kirche täglich vor bitterster armut rettet.
Kotknacker schrieb:Sie zeigten Jesus ein Goldstück und sagten zu ihm: "Die zum Kaiser Gehörigen verlangen von uns die Steuern." Er sagte zu ihnen: "Gebt des Kaisers, dem Kaiser! Gebt was Gottes ist, Gott. Und das, was mein ist, gebt es mir!"
Wo war hulk in diesem moment?
Kotknacker schrieb:Denk mal jetzt NICHT an einen rosa Elefanten und dann erklär Gott unter 4 Augen wie du angeblich angestellt hast. Kein Bild vor Augen gehabt zu haben. Wer was anderes behauptet unterliegt entweder chronischem Selbstbetrug oder verfolgt rein egoistische Ziele im Schafsmantel des ach so erhabenem Christentums.
Ein christ betet die unbegreiflichkeit gottes an. auch in einer jeden kirche gibt es ein kreuz.es ist ein symbol, niemand betet das kreuz als seinen gott an, es ist nur ein kreuz.
Wenn ich mir einen rosa elefanten aus einem material baue und sage das ist gott oder das ist mein gott, dann ist das götzendienst.darum geht es.nicht darum ein symbol zu haben oder sich gedanken darüber zu machen wie gott sein könnte.
Kotknacker schrieb:"Nö weil Dogma besagt....."
Da braucht man gar nicht weiter lesen.
Dein dogma ist ja anscheinend, dass jesus ein avatar war.da braucht man auch nicht weiterlesen.
Kotknacker schrieb:Von WEM stammen denn die Worte? Von Gott persönlich? Jesus? Oder vom Klerus, kraft eigener Arroganz?
Schon mal dran gedacht, dass sie gott auch oder vielleicht sogar besonders menschen im klerus zeigt?oder sind das genrell meschen 2. Klasse für dich?
Kotknacker schrieb:Wie Schön. Eine mantraartige Anreihung von toten Buchstaben. Mantra ohne Sinn und Verstand.
Seitdem ich von dir lese denke ich das auch.
Kotknacker schrieb:Werkzeug, ja genau. Genau wie Jesus Werkzeug war und Gott als Gefäß und Avatar gedient hat. Kannst du oder ich genau so gut. Woher willst du wissen ob in mich nicht der heilige Geist gefahren ist und all das hier niederschreibt.
An ihren früchten werdet ihr sie erkennen.
Kotknacker schrieb:Freigeist allein mit Gott, Jesus, Buddhas und anderen großen Geistern zu gehen. Ich bin in keiner Gemeinde. Brauch ich nicht. Allmy ist meine Gemeinde für den christlichen Austausch. Also nicht ganz so allein... :D
So wie ich das sehe geht es dir nicht um gott und auch nicht um jesus.es geht dir allein um dich selbst. Du nimmst mit was dir gefällt und baust dir deine eigene spiritualität.völlig egal was wahr ist. du willst menschen ihre eigene religion erklären und hast nicht mal selbst eine.was aber kein problem für dich ist auf andere abwertend herabzuschauen die konsequent ihre religion leben.
Angelus144 schrieb:das glaube ich aufs wort. aber zum einen geht die stelle noch weiter, nämlich dass gott das gericht jesus übertragen hat und zum anderen ist das nicht die einzige aussage zum gericht sondern es gibt einige stellen in denen jesus von einem gericht spricht.
