Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes?

@interrobang

interrobang schrieb:also ist Gott dumm wen er den Menschen dumm nach seinem Vorbild erschaffen hat?

wenn du so willst war es "dumm" den menschen mit einem freien willen auszustatten.
wenn man sich die menschheit im grossen ansieht ,wäre es "einfacher" gewesen ,sie als gehorsame marionetten zu schaffen.

aber wer sich weiter mit dem thema beschäftigt ,wird irgendwann verstehen ,dass menschen ohne freien willen nicht lieben können, weder sich ,einander ,oder gar gott.

gott sucht aber anbeter ,die ihn mit liebe und wahrheit anbeten.

(Johannes 4:23, 24) 23 Dennoch kommt die Stunde, und sie ist jetzt, in der die wahren Anbeter den Vater mit Geist und Wahrheit anbeten werden; denn in der Tat, der Vater sucht solche als seine Anbeter. 24 Gott ist ein GEIST, und die ihn anbeten, müssen [ihn] mit Geist und Wahrheit anbeten. . .

ohne freien willen gäbe es weder aufrichtige liebe ( die wäre ansonsten erzwungen ) , noch wahrheit , zu der unterscheidungsvermögen gehört ( was ebenfalls unmöglich wäre wenn wir determiert und ohne freien willen wären ) .

@pere_ubu
sie wurden doch als Marionetten ohne selbstständiges denken erschaffen.

Gott sucht? Er hat extra Wesen erst hoffen damit sie ihn anbeten müssen. reinster Narzissmus.

Nicolaus schrieb:Kannst du das bitte mal etwas genauer erklären!
Wenn ich deine Aussagen so nehme wie du sie geschrieben hast bzw. biblisch zitiert hast und dann 1 + 1 zusammen zähle, dann heißt das im Prinzip: Überall da wo ein grausamer und strafender Gott in der Bibel in Erscheinung tritt, war es gar nicht Gott, sondern der Teufel. Und überall da wo ein gütiger und liebender Gott in der Bibel in Erscheinung tritt, da war es dann wirklich Gott?

So in etwa @Nicolaus absolut richtig erkannt.

Nicolaus schrieb:Nun unterscheidet die Bibel aber nicht sonderlich, wann der eine und wann der andere in Erscheinung tritt. Und woran soll der Bibelleser das erkennen? Wer war denn nun der Schöpfer? Und wer war jener JHWH, der dem Moses im brennenden Dornbusch erschienen ist? Wer war nun jener eifersüchtige Gott, der dem Moses die 10 Gebote gab? Wer war es denn nun, der dem Moses und seinem Volk all diese Satzungen und Opfergesetze gab? Welcher Gott sprach denn nun zu den alten Propheten wenn ein Gericht angekündigt wurde? Welcher Gott sprach denn zu Abraham und gab ihm eine Verheißung? Welcher Gott gab dem König David die Psalmen und dem König Salomon die Weisheit?

Hui - hast aber viele Fragen auf einmal :)
Woran erkennt der Bibelleser? Indem er die Bibel kennt, würd ich mal sagen.

Nicolaus schrieb:Es scheint mir fast so, als wollest du damit sagen, dass das Volk Israel all die Jahrhunderte einem anderen Gott hinterhergelaufen ist und erst Jesus ihnen wieder den guten Gott nahebrachte, wenn er von seinem Vater im Himmel sprach? Wenn aber so, woher hätte das Volk Israel selbst unterscheiden können, mit wem es da zutun hat? Es scheint zumindest immer so, als handele es sich stets um ein und denselben Gott.

Nun ja. Es ist ja bekannt, dass Jesus Christus seine Landsleute vor bestimmten Schriftgelehrten (bspw. Pharisäer) gewarnt hat. Gerade das von mir eingestellte Zitat aus dem Johannesevangelium zeigt genau diesen Zusammenhang, welchen du eigentlich gerade erklärst.
Und nein. Einem Bibelleser sollte es durchaus auffallen, dass da nicht immer ein und der selbe Gott am handeln ist.

Negev schrieb:Wobei - wie kann man die Hexenverbrennungen erklären? Das geschah doch ausschließlich aus religiöser Hysterie heraus. Welche andere Motive sollte man bei der Verbrennung von Frauen noch haben können? Sicher keine, sofern man noch bei klarem Verstand ist.

Das musst du den Klerus fragen @Negev

@interrobang

interrobang schrieb:Nein. den Verstand bekamen sie ja erst durch die Frucht. erschaffen wurden sie als dumme Sklaven.

Wo soll denn der Verstand hergekommen sein, wenn Gott ihn nicht erschaffen hat? Hat die Schlange den Verstand erschaffen?

interrobang schrieb:sie wurden doch als Marionetten ohne selbstständiges denken erschaffen.

Wenn sie nicht selbständig denken konnten, dann hätten sie sich nicht zum Ungehorsam gegen Gott entscheiden können.

interrobang schrieb:sie wurden doch als Marionetten ohne selbstständiges denken erschaffen.

irgendwie willst weder verstehen noch lernen, warum auch immer.....

sie wurden keineswegs ohne selbstständiges denken erschaffen , denn ansonsten hätte sie nie entscheiden können , ob sie gottes gebot nicht vom baum der erkenntnis von gut und böse zu nehmen oder eben nicht zu nehmen einhalten.

aber satan in form der schlange belog und verführte sie.
also kannst du doch schlecht von "ohne selbstständiges denken" schreiben.

ist doch völlig einfach, was ist daran so unverständlich für dich ? ausser aber , du WILLST es nicht verstehen ,dann mach weiter :D

@Elsbeth_M
@pere_ubu
erschaffen wurde er ja von diesen Gott. bekommen haben die Menschen ihn aber durch die Schlange.

doch. Eben weil sie nicht selbstständig denken konnten machten sie einfach das was ihnen gesagt wurde.

@interrobang

interrobang schrieb:erschaffen wurde er ja von diesen Gott. bekommen haben die Menschen ihn aber durch die Schlange.

Und wie konnte die Schlange etwas von Gott Erschaffenes den Menschen geben - ohne Einverständnis von Gott?

interrobang schrieb:doch. Eben weil sie nicht selbstständig denken konnten machten sie einfach das was ihnen gesagt wurde.

Das machten sie eben gerade nicht. Wenn sie gemacht hätten, was ihnen gesagt wurde, hätten sie Gott gehorcht.

@interrobang

interrobang schrieb: Eben weil sie nicht selbstständig denken konnten machten sie einfach das was ihnen gesagt wurde.

DU lernst doch auch erst einen Beruf, bevor du ihm richtig kannst.
Klar muss man da machen, was jemand anderes sagt.

Nur weil es eine Malerei gibt, bedeutet es nicht, das jeder Mensch ein Maler wird/ist.
Jeder kann nur wissen, was er auch begriffen hat.

Elsbeth_M schrieb:Wenn sie nicht selbständig denken konnten, dann hätten sie sich nicht zum Ungehorsam gegen Gott entscheiden können.

Hähh? @Elsbeth_M

Ich würde mal eher sagen, sie hatten keine Chance sich selbst zu entscheiden.

pere_ubu schrieb:sie wurden keineswegs ohne selbstständiges denken erschaffen , denn ansonsten hätte sie nie entscheiden können , ob sie gottes gebot nicht vom baum der erkenntnis von gut und böse zu nehmen oder eben nicht zu nehmen einhalten.

aber satan in form der schlange belog und verführte sie.
also kannst du doch schlecht von "ohne selbstständiges denken" schreiben.

Sie waren im Denken sogar besser als Satan, und das gefiehl Satan nicht @pere_ubu

interrobang schrieb:erschaffen wurde er ja von diesen Gott. bekommen haben die Menschen ihn aber durch die Schlange.

doch. Eben weil sie nicht selbstständig denken konnten machten sie einfach das was ihnen gesagt wurde.

Den Verstand bekamen sie durch den Odem (Atem des Lebens) @interrobang
Adam und Eva machten nicht nur einfach das was ihnen gesagt wurde
- ihnen wurde die Erinnerung genommen :}

@Elsbeth_M
weil dieser Gott weder allmächtig noch allwissend ist. währe er allmächtig hätte er einen besseren Menschen erschaffen.

sie waren eben dumm. Also haben sie auf das zuletzt gesagte gehört.

@Koman
Dan wird es dieser Gott wohl irgendwan mal schaffen.

@Niselprim

Niselprim schrieb:Ich würde mal eher sagen, sie hatten keine Chance sich selbst zu entscheiden.

Sie wussten, dass Gott das Essen von Früchten eines bestimmten Baumes verboten hat. Dann verführte sie die Schlange, es doch zu tun. Warum hatten sie keine Chance, sich gegen die Schlange zu entscheiden?

interrobang schrieb:weil dieser Gott weder allmächtig noch allwissend ist. währe er allmächtig hätte er einen besseren Menschen erschaffen.

Du weißt es offenbar besser als Gott. ;)
Also erklär mal, wie du dir einen besseren Menschen vorstellst.

interrobang schrieb:sie waren eben dumm. Also haben sie auf das zuletzt gesagte gehört.

Sie wussten, dass sie etwas Verbotenes tun. Im Gespräch mit der Schlange sagt Eva ja noch, dass es ja verboten ist. Sie ist sich also der beiden Entscheidungsmöglichkeiten bewusst. Da kann sie gar nicht so dumm gewesen sein, dass sie sich automatisch für das zuletzt Gesagte entscheidet.

Außerdem - wenn Gott an dummen Sklaven interessiert gewesen wäre anstatt an Menschen, die nach seinem Abbild geschaffen sind, dann hätte er verhindern können, dass die Menschen ihm ungehorsam werden. Er hätte sie so erschaffen können, dass sie sich nicht gegen ihn entscheiden können, dass sie immer tun, was er von ihnen will.

@interrobang

interrobang schrieb:währe er allmächtig hätte er einen besseren Menschen erschaffen.

Also wenn es bessere gibt, dann gibt es auch schlechtere.
Dann halte ich mal dagegen, das Gott sehr wohl die besseren Menschen geschaffen hat, aber die schlechteren Menschen, haben alle besseren Menschen getötet:)

@Elsbeth_M
erstmal die Konstruktionsfehler verhindern Bsp Weisheitszähne.

und wen er allmächtig und allwissend währe hätte er sich das alles sparen können und schon vorher die Schlange rauswerfen können. Aber literarische Figuren sind eben nicht schlauer als ihre Erfinder.

@Koman

eine weiterer Fehler dieses Gottes. :D

@interrobang

interrobang schrieb:eine weiterer Fehler dieses Gottes. :D

Oh nein.
Denn daran erkennt man ja, was wirklich gut und was wirklich böse ist:)

@pere_ubu hat das hier schon sehr gut aufgezeigt:

pere_ubu schrieb:gott sucht aber anbeter ,die ihn mit liebe und wahrheit anbeten.

(Johannes 4:23, 24) 23 Dennoch kommt die Stunde, und sie ist jetzt, in der die wahren Anbeter den Vater mit Geist und Wahrheit anbeten werden; denn in der Tat, der Vater sucht solche als seine Anbeter. 24 Gott ist ein GEIST, und die ihn anbeten, müssen [ihn] mit Geist und Wahrheit anbeten. . .

ohne freien willen gäbe es weder aufrichtige liebe ( die wäre ansonsten erzwungen ) , noch wahrheit , zu der unterscheidungsvermögen gehört ( was ebenfalls unmöglich wäre wenn wir determiert und ohne freien willen wären ) .

@interrobang

interrobang schrieb:und wen er allmächtig und allwissend währe hätte er sich das alles sparen können und schon vorher die Schlange rauswerfen können.

Klar, er hätte es sich sparen können, Menschen zu erschaffen. :D

Oder die Schlange und somit die Verführung rauswerfen - und damit die Menschen zu dem machen, was du ihm zu Unrecht vorwirfst - dumme Sklaven ohne selbständiges Denken usw.

Beides tolle Alternativen! :D

Elsbeth_M schrieb:Sie wussten, dass Gott das Essen von Früchten eines bestimmten Baumes verboten hat.

Zitat aus der Genesis; 6ter Schöpfungstag ---->> danach kam der 7te Schöpfungstag:

"""...1,29 Und Gott sprach: Siehe, ich habe euch alles samentragende Kraut gegeben, das auf der Fläche der ganzen Erde ist, und jeden Baum, an dem samentragende Baumfrucht ist: es soll euch zur Nahrung dienen;..."""

... da steht nichts davon, vonwegen Gott hätte ein Verbot ausgesprochen @Elsbeth_M

Elsbeth_M schrieb:Dann verführte sie die Schlange, es doch zu tun. Warum hatten sie keine Chance, sich gegen die Schlange zu entscheiden?

Hab ich eigentlich schon geschrieben:

Niselprim schrieb:- ihnen wurde die Erinnerung genommen :}

Satan verkleidete sich und jubelte ihnen eine Sünde unter, welche er hervorgerufen hat. Satan macht(e) den Menschen weis, sie seien ungehorsam und schlecht.
Siehe dazu nochmal in das Zitat aus dem Johannesevangelium
und dieses aus der Offenbarung durch Johannes:

"""...
...
Kapitel 20

...den Drachen, die alte Schlange, die der Teufel und der Satan ist;...
..."""


Übrigens @Elsbeth_M Liest du dein selbst Geschriebenes auch selbst mal durch?

Sie wussten, dass sie etwas Verbotenes tun. Im Gespräch mit der Schlange sagt Eva ja noch, dass es ja verboten ist. Sie ist sich also der beiden Entscheidungsmöglichkeiten bewusst. Da kann sie gar nicht so dumm gewesen sein, dass sie sich automatisch für das zuletzt Gesagte entscheidet.

Außerdem - wenn Gott an dummen Sklaven interessiert gewesen wäre anstatt an Menschen, die nach seinem Abbild geschaffen sind, dann hätte er verhindern können, dass die Menschen ihm ungehorsam werden. Er hätte sie so erschaffen können, dass sie sich nicht gegen ihn entscheiden können, dass sie immer tun, was er von ihnen will.

@Niselprim
Dass Gott das Essen von Früchten eines Baumes verboten hat, das steht in 1. Mose 3,3 und 1. Mose 3,11.

Eva erwähnte im Gespräch mit der Schlange das Verbot, also wurde ihr nicht die Erinnerung genommen.

Deine Ausführungen stimmen also ganz und gar nicht.

Elsbeth_M schrieb:
Sie wussten, dass Gott das Essen von Früchten eines bestimmten Baumes verboten hat.

Niselprim schrieb:Zitat aus der Genesis; 6ter Schöpfungstag ---->> danach kam der 7te Schöpfungstag:

zum ersten gibt es nur 6 schöpfungstage.

Niselprim schrieb:... da steht nichts davon, vonwegen Gott hätte ein Verbot ausgesprochen

aber sicher hatte er das GEbot aufgestellt.
denn merke: gott straft niemals ohne vorwarnung.



(1. Mose 2:15-17) . . .. 16 Und Jehova Gott erlegte dem Menschen auch dieses Gebot auf: „Von jedem Baum des Gartens darfst du bis zur Sättigung essen. 17 Was aber den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse betrifft, davon sollst du nicht essen, denn an dem Tag, an dem du davon ißt, wirst du ganz bestimmt sterben.“


die versuchung der schlange und die übertretung des gebot geschah chronologisch SPÄTER. nämlich in 1. mose kapitel 3.

Niselprim schrieb:Sie waren im Denken sogar besser als Satan, und das gefiehl Satan nicht

du siehst da einiges nicht nur völlig falsch , sondern völlig verwirrt.

@Niselprim

Oh Oh. Sowas senkt bestimmt die Bewusstseinsebene nach David R. Hawkins :P

Meine Ausführungen stimmen schon @Elsbeth_M
Das wovon du redest, das war nach dem 6ten Schöpfungstag.
Den Hinweis darauf gab ich aber auch schon
- wie du siehst: wer richtig liest, ist klar im Vorteil ;)

"""...Und Gott sah alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut. Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: der sechste Tag...."""

Gott hatte Seine Schöpfung inklusive den Menschen bereits für sehr gut befunden.
Also war dem auch so - bis der sprichwörtliche Dieb in der Nacht kam.


@pere_ubu

pere_ubu schrieb:zum ersten gibt es nur 6 schöpfungstage.

Ja, genau genommen schon. Dennoch geht die Geschichte weiter:

"""... Die Schöpfung: Ruhetag.
Kapitel 2
2,1 So wurden der Himmel und die Erde und all ihr Heer vollendet. 2,2 Und Gott vollendete am siebten Tag sein Werk, das er gemacht hatte; und er ruhte am siebten Tag von all seinem Werk, das er gemacht hatte. 2,3 Und Gott segnete den siebten Tag und heiligte ihn; denn an ihm ruhte er von all seinem Werk, das Gott geschaffen hatte, indem er es machte. 2,4 Dies ist die Entstehungsgeschichte der Himmel und der Erde, als sie geschaffen wurden.
Adam im Garten Eden...."""

pere_ubu schrieb:aber sicher hatte er das GEbot aufgestellt.
denn merke: gott straft niemals ohne vorwarnung.

Gott straft nicht.

Meine Überzeugung:
So sei es!
Dir gehören Herrschaft, Macht und Herrlichkeit seit allen Zeiten.
Du befreist uns vom Bösen,
damit wir nur noch Dir treu sind.
Du richtest uns mit der Gerechtigkeit, wie wir gerecht sind.
Du gibst uns jeden Tag, was wir zum Leben benötigen.
Wir werden Deinen Weisungen folgen, wie alle anderen Geschöpfe des Himmels.
Du baust das Himmelreich auf.
Alle werden wissen, dass Du der Herr bist.
Unser Vater im Himmel!

pere_ubu schrieb:(1. Mose 2:15-17) . . .. 16 Und Jehova Gott erlegte dem Menschen auch dieses Gebot auf: „Von jedem Baum des Gartens darfst du bis zur Sättigung essen. 17 Was aber den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse betrifft, davon sollst du nicht essen, denn an dem Tag, an dem du davon ißt, wirst du ganz bestimmt sterben.“

Da steht doch eindeutig ""Jehova Gott"" nicht einfach nur ""Gott"".

Bestimmt ist in derselbigen Bibel der Titel des Schöpfers in den Schöpfungstagen anders.