Fragwürdigkeiten der abrahamitischen Religion/en.

--- Monotheismus!? ---

Warum sollte ein Gott mit sich selbst uneins sein?

Tatsächlich kreisen drei Religionen um eine abrahamitische Quelle und berufen sich dabei auf ihre heiligen Schriften. Sie streiten um ihr Erbe, ihre Traditionen und ihre Vorherrschaft. Sie bekämpfen sich bis aufs Blut und haben über die Jahrhunderte den ganzen Globus in ihre Machtkämpfe hineingezogen.

Wie kann das sein?

Liegt es an den Menschen, den jeweiligen Glaubensgemeinschaften?
Woher rührt eigentlich ihr Glaube?
Rührt ihr Glaube nicht aus den jeweiligen Schriften?

Alle drei Religionen berufen sich (also) auf ihre Schriften, auf das insprierte Wort ihrer (einer) Gottheit. Tatsächlich widersprechen sich aber alle drei Testamente in ihren wesentlichen Aussagen und Heilslehren. Wie kann das sein? Warum sollte ein Gott mit sich selbst uneins sein?

Der Zwiespalt der Gläubigen liegt nicht in deren Glaubensschwäche begründet, sondern wird durch divergierende Zeugnisse verursacht, auf die sich alle abrahamtischen Religionen je berufen. Warum aber sollte ein gütiger und liebender Vater seine Kinder gegeneinander ausspielen?

Die eigentliche Problematik liegt also nicht am/im Mangel einer Glaubensbereitschaft. Ganz im Gegenteil, wir finden in jeder Glaubensgemeinschaften einen große Schar Märtyrer (Altgr. "Zeugnis ablegen") die bereit sind, für ihren Glauben zu sterben, aus Treue zur Tradition, zu den Schriften und zum Oberhaupt.

Wer ist das Oberhaupt?
Ein Gott!

Warum sollte ein Gott mit sich uneins sein?

iao schrieb:Warum sollte ein Gott mit sich uneins sein?

Um die Menschen zu ärgern.

Alternativ:
Es gibt keinen Gott und unterschiedliche Menschengruppen denken sich unterschiedliche Götter aus, die ihren jeweiligen Bedürfnissen entsprechen.

@iao
Da gibt es eine Gruppe, die glaubt, dass sich ihr Gott in drei Teile gespalten hat, dann einen Teil von sich auf einen Planeten in einem abgelegenen Arm einer Spiralgalaxis geschickt hat um ein Weibchen der dort lebenden halbintelligenten Affenspezies zu schwängern damit sie seinen dritten Teil gebären kann, damit dann Angehörige der eben genannten Affenspezies ihn foltern und ans Kreuz schlagen können und dann dieser Teil letztendlich die Sünden der Menschen auf sich nehmen kann.
Wenn du diesen Gedankenspagat erfolgreich gemeistert hast, dann bist du gegen sämtliche weiteren Sinnfragen immun.

Alle drei abrahamitischen Religionen sind durch Geltungssucht Einzelner entstanden. Es war nicht viel anders als bei neueren Sekten. In all diesen Fällen haben Personen Dinge, die sie irgendwo aufgeschnappt haben, mit eigenen Spinnereien vermengt und daraus wurde dann etwas, was man heute dank kaum erklärbarer weltweiter Verbreitung ehrfürchtig "Religion" nennt.
Die Frage ist also nicht etwa, ob Gott mit sich uneins sei oder so etwas, sondern was erlaubten sich eigentlich diese Leute, den Mist zu verbreiten den sie verbreiteten?

@Altägypter


nicht ganz

da steckt schon mehr dahinter .

toller thread .....

entweder gibt es einen gott oder keinen aber es kann wirklich nicht sein, dass er so unterschiedlich ausgelegt wird - das sind reine menschliche glaubenskonstrukte die zusammengebastelt wurden je nach kultur, politk ectr.

die wahrheit sieht ermutlich ganz anders aus .....

@iao
Hallo iao,

ohne es dir vorwerfen zu möchten, aber ich lese aus deinen Beitrag (sorry, wenn ich mich irre), dass du die Hintergründe der "Religionen" (um es weltlich auszudrücken) nicht kennst.

Die Juden berufen sich auf die Tora, dass sind die 5 Bücher Mose und weitere Schriften, wovon auch etliche im Alten Testament der Bibel stehen.

Die Christen nehmen die Bibel als Grundstein, davon sind die wichtigsten Schriften die die Juden auch verwenden auch im alten Testament enthalten. Nach den Aussagen von Jesus (aus den Evangelien) wollten die Juden den kommenden Messias (Jesus selbst) nicht annehmen und kreuzigten ihn. Somit ist nach Aussagen des neuen Testaments den Nationen (nicht-Juden) das Heil zuteil.

Somit warten die Juden bis zum heutigen Zeitpunkt auf Elia der auf den Messias hinweißt und ein Friedensreich errichtet, obwohl dieser bereits erschienen ist.Das ist der erste Streitpunkt warum Juden und Christen sich uneinig sind.

Etwa 700 n. Chr. erschien ein Araber Mohammed der sich als Prophet Gottes auswies und eigene heilige Schriften schrieb (eher diktiert, weil er Analphabet war). In diesen steht z.B. das die Juden und Christen die Schriften verfälscht hätten und das der Koran die neue Offenbarung Gottes an die Menschen ist. Darum streiten sich Moslems mit Juden und Christen, allerdings werden die zusätzlich im Koran dazu animiert den Juden und Christen gegenüber feindseelig zu sein.

Im Koran steht auch, dass Jesus nicht gekreuzigt wurde und nicht der Sohn Gottes sei, was die christlichen Grundsätze komplett niederreist.

So ich habe versucht in Kurzfassung zu erklären, warum sich diese 3 Glaubensgemeinschaften sich nicht vertragen.

Diese 3 Religionen kamen nicht alle zur gleichen Zeit, die letzte Religion ist also sozusagen ein Update der vorherigen Religionen

@ginko

Der Islam ist mehr so ein Downgrade auf die niedrigsten Instinkte des Homo Sapiens. "Update" ist da nicht zu sehen.

--- Der abrahamitische Mehrteiler ---

@kleinundgrün schrieb
Es gibt keinen Gott und unterschiedliche Menschengruppen denken sich unterschiedliche Götter aus, die ihren jeweiligen Bedürfnissen entsprechen.

@Altägypter schrieb
Alle drei abrahamitischen Religionen sind durch Geltungssucht Einzelner entstanden. Es war nicht viel anders als bei neueren Sekten.

@Lightwarrior schrieb
nicht ganz
da steckt schon mehr dahinter .

Das vermute ich auch.
Es bleibt also die Frage, wer oder was steckt eigentlich dahinter?

Ein Mensch?
Eine Interessensgruppe?
Was ist mit all den Priestern und Propheten?
Wurden diese in Wahrheit nicht von Gott berufen,
sondern möglicherweise nur von einer geheimen Elite,
welche die Menschen seit Generationen kontrolliert?

Wäre das möglich?
(konzeptionell, logistisch, ...)

@-Therion- schrieb
entweder gibt es einen gott oder keinen aber es kann wirklich nicht sein, dass er so unterschiedlich ausgelegt wird

Der erste Teil ist eine naheliegende Schlußfolgerung,
allerdings liegt die Ursache für den Zwist und Riß der 3 abrahamitischen Religionen nicht in der Auslegung einer einheitlichen Schrift begründet, sondern findet seine Begründung in den jeweils unterschiedlichen Schriften der 3 Religionen, die sich eben im Kern ihrer Heilslehre widersprechen und auschließen und für unterschiedliche Anschauungen sorgen.

Für reine Naturwissenschaftler und Mitleser, die von Hause aus an keine göttliche Instanz glauben, erübrigen sich möglicherweise alle weiteren Gedankengänge, aber jedes Mitglied einer abrahamitischen Religion steht eigentlich vor dem Rätsel meiner Ausgangsfrage, wenn er redlich und gewissenhaft die Sache durchdenkt und zwar aus dem einfachen Grunde, da sich alle 3 Religionen auf den selben Urgrund berufen, nämlich auf Abraham aus Ur und dessen Verbindung zu Gott.

Warum sollte ein Gott mit sich selbst uneins sein?

Warum sollte ein Gott der Liebe und Wahrheit für Zwietracht sorgen und drei unterschiedliche Testamente inspirieren oder gibt es vielleicht doch mehrere Gottheiten?

@iao

iao schrieb:Wurden diese in Wahrheit nicht von Gott berufen,
sondern möglicherweise nur von einer geheimen Elite,
welche die Menschen seit Generationen kontrolliert?

Sie wurden sicher nicht von Gott berufen. Aber mit dem Rest gehst du zu weit. In der Antike gab es Leute, die die Einfältigkeit anderer gnadenlos ausnutzten. Nicht mehr und nicht weniger.

Altägypter schrieb:In der Antike gab es Leute, die die Einfältigkeit anderer gnadenlos ausnutzten. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Antike war da ja noch harmlos.
Die heutige Ausnutzung der Menschen ist da schon viel weiter und subtiler fortgeschritten.

iao schrieb:Warum sollte ein Gott der Liebe und Wahrheit für Zwietracht sorgen und drei unterschiedliche Testamente inspirieren oder gibt es vielleicht doch mehrere Gottheiten?

ich glaube nicht das überhaupt irgend ein testament göttlich inspiriert war/ist sondern menschen dafür verantwortlich sind bzw. es als solches auslegten/betiteteln.

immerhin gibt es über 30 evangelien nur 4 davon wurden aussortiert, nämlich genau die welche in das chema eines eingottglaubens passten. soetwas kann man nicht mehr inspiration nennen wenn eine solche "zensur" stattfindet.

der mehrgottglaube war es der sich von jeher verbreitete, die ägypert zb. hatten 100derte ja wenn nicht sogar 1000 gottheiten.

das sollte einem schon zu denken geben .....

Die Offenbarungen sind ja nicht einfach so vom Himmel gefallen, sondern teilweise über Jahrhunderte gewachsen. Gott hat ja nicht die Bibel oder den Koran diktiert, sondern nur hier und da einem Propheten oder Schreiber sein Wort eingehaucht. Die heiligen Schriften sind Gotteswort in Menschenwort, d.h. mit teils auch ganz menschlichen Irrtümern behaftet.
Gott ist natürlich nicht uneins. Das "Problem" ist nur, dass Gott anscheinend sehr sparsam mit seinen Offenbarungen ist.

iao schrieb:Ein Mensch?
Eine Interessensgruppe?
Was ist mit all den Priestern und Propheten?
Wurden diese in Wahrheit nicht von Gott berufen,
sondern möglicherweise nur von einer geheimen Elite,
welche die Menschen seit Generationen kontrolliert?

Warum muss es eine "geheime Elite" sein? Es ist eine einfache Gruppendynamik. So wie wenn Du einen Verein gründest, der sich mit der Zucht von Kleintieren beschäftigt. Es gibt Regeln und Ziele und innerhalb des Vereins eine Hierarchie.
Im Fall der Kirchen ist das Ziel eben ein Versuch, ein Erklärungsmodell für verschiedene schwer oder nicht erklärbare Umstände zu schaffen (Leben nach dem Tod, Herkunft des Menschen etc.).

fabricius schrieb:...Die heiligen Schriften sind Gotteswort in Menschenwort, d.h. mit teils auch ganz menschlichen Irrtümern behaftet.
Gott ist natürlich nicht uneins. Das "Problem" ist nur, dass Gott anscheinend sehr sparsam mit seinen Offenbarungen ist.

Ähm, das klingt irgendwie alles ziemlich dilettantisch für das Werk eines allmächtigen Wesens.

fabricius schrieb:Gott hat ja nicht die Bibel oder den Koran diktiert, sondern nur hier und da einem Propheten oder Schreiber sein Wort eingehaucht. Die heiligen Schriften sind Gotteswort in Menschenwort, d.h. mit teils auch ganz menschlichen Irrtümern behaftet.

in der heutigen zeit wird dieses "sein wort eingehaucht/ inspiration gottes" auch als krankheit angesehn. was meinst du wieviele menschen auch heute noch der meinung sind von gott nachrichten zu empfangen.

damals wurden solche personen als propheten angesehen weil die menschen keine anderen erklärungen hatten und erst recht keine psychologen - heute wo es ärzte gibt wird solchen personenkreisen schizophrenie diagnostiziert !

das soll jetzt keine abwertung oder verurteilung sein - meine mutter leidet übrigens auch unter religiösen vorstellungen/schizophrenie - ich wollte damit nur ausdrücken, dass keiner mit sicherheit sagen kann ob gott wirklich zu den menschen gesprochen hat oder ob sie einfach nur krank waren oder aber zb. auch durch drogenkonsum der früher gang und gebe war zu halluzination/visionen neigten.

also ich würde mich lieber nicht darauf verlassen dass die schreiber wirklich unter göttlichen einfluss standen oder doch einfach nur ihre fantasie freien lauf liesen so wie die romanschreiber unserer heutigen zeit !

ausserdem papier ist geduldig - ich kann auch viel behaupten oder von isnpiration sprechen, ich werde es nur nie beweisen können und daher heisst es auch glauben und nicht wissen !



dann kommt noch dazu, dass aus den ganz alten schriften die noch vor der bibel exisitierten die mythen und legenden einfach umgeschrieben wurden !!!. das lässt sich belegen !


beispiele:

Bacchus/Dionysos ist das Kind einer irdischen Frau und eines Gottes, sollte bei der Geburt getötet werden, die Familie war auf der Flucht, wuchs in bescheidenen Verhältnissen auf, begab sich später ebenfalls auf Wanderschaft, wandelte umher, wahr gutaussehend, hatte den Anmut eines Prinzen oder Königs, auch bei ihm gibt es eine Szene am Meer mit einem Steuermann und wurde ebenfalls als Gott erkannt. Er verwandelte ebenfalls bei einem Fest Lebensmittel, vor allem Wasser in Wein. Auch Bacchus/Dionysos ist nach seinem Tode wiederauferstanden.

Eine weitere Parallele kann gesehen werden in jener der Verurteilung: wobei Dionysos vor König Pentheus wegen der Inanspruchnahme der Göttlichkeit erscheint und Jesus im Neuen Testament in der Verhörszene durch Pilatus ....

oder:

Die Geschichte der Jungfräulichkeit hängt sehr stark mit der semitisch- orientalistischen Kultur, Religion zusammen. Das „reine Blut“ kommt aus dem Erb- und Besitzrecht, und schlägt sich in der Mythologie logischer Weise nieder.


"Jesus“ ist ein Verschnitt aus sehr vielen verschiedenen Mythen, Märchen, Ideologien, Rechtsansichten, historischen Ereignissen, religiösen und politischen Strömungen über mehrere Jahrhunderte


wenn man sich intensiev mit den ganz alten schriften auseinandersetz und die texte vergleicht mit den NT dann kann man gar nicht anders als zu den schluss kommen das dass NT zurechtgeschnitzt wurde !

hi liebe @-Therion-
du schreibst:

-Therion- schrieb:dann kommt noch dazu, dass aus den ganz alten schriften die noch vor der bibel exisitierten die mythen und legenden einfach umgeschrieben wurden !!!. das lässt sich belegen !

kann man belegen das es umgeschrieben wurde,
oder das sich das gleiche wiederholt hat?

ich denke da immer an das lied:
der ewige kreis...

kann es nicht auch sein,
das es sich immer wieder wiederholt?

sind nicht auch die hochkulturen wieder untergegangen?
wenn sich das wiederholt,
wieso nicht auch, das immer wieder einer kommt,
der die göttlichkeit in anspruch nimmt...

klar ist es nicht der gleiche mensch,
aber der gleiche grund...

aber ist nur so ein gedanke...

@-Therion-

Koman schrieb:kann man belegen das es umgeschrieben wurde,

meinte eher abgeschrieben:)

Koman schrieb:kann es nicht auch sein,
das es sich immer wieder wiederholt?

eine wiederholung halte ich auch für möglich aber ich sehe keine notwendigkeit für eine gottheit.