AfD

stereotyp schrieb:Wär schon ganz schön bizarr, wenn das das Motiv wär.

klar. frag mal warum die das gemacht haben. Kommt bestimmt "Weil der ein nazi ist " . Aha.

stereotyp schrieb:Denkt denn irgendwer, sowas sei in absehbarer Zeit möglich? Alle weigern sich mit der AfD zu koalieren und von der absoluten Mehrheit sind sie ja nun doch noch weit entfernt.

wenn sich einige hier diese Szenario nicht vorstellen können, würde ihre Panik vor der AfD oder der Hass also psychologisch bedingt sein. :troll:
Wenn die keine Gefahr sind, dann braucht man die gar nicht mehr zu beachten. Reicht dir das ?

stereotyp schrieb:kapier ich nicht. meinst Du damit: wenn die AfD an die Macht käme, würde sie sich deradikalisieren? Also das denk ich eher nicht...

Zwangsweise- oder raus wurf. Die AfD würde sich nicht weiter mehr als MarktHahn, sondern als Glöckner verstehen. Weniger lautes gekrächze, mehr sinnvoller Input. Momentan müssen die aber noch lauthals brüllen.

Optimist schrieb:er meint sicher, dass Europa einschreiten würde ... und deshalb würde die AfD nicht so weit gehen (radikale Maßnahmen zu ergreifen), ansonsten würde sie sich ja selbst schaden. AfD würde also bei einer theoretischen Machtübernahme in D "zahm bleiben"

+1

korrekt.

Optimist schrieb: AfD würde also bei einer theoretischen Machtübernahme

aber ist das denn nicht völlig realitätsfern? Und wie gesagt; ich denk, das würden die wenigsten AfD-Wähler wollen. Und was soll Machübernahme denn eigentlich heißen? Unsere Demokratie ist durch die Wikipedia: Ewigkeitsklausel geschützt; selbst wenn die AfD 50% bekommen würde, Hitler 2.0 wär damit noch lang nicht erreicht. Eben aus den Erfahrungen mit den Nazis hat man das Grundgesetz so konzipiert, dass die Grundlegenden Verfassungsprimnzipien (Art. 20) nicht so einfach ausgehebelt werden können.

Dr.Trollinger schrieb:Zwangsweise- oder raus wurf. Die AfD würde sich nicht weiter mehr als MarktHahn, sondern als Glöckner verstehen. Weniger lautes gekrächze, mehr sinnvoller Input. Momentan müssen die aber noch lauthals brüllen.

und dann würden sie wieder gewählt? Warum? Dann kann man doch auch die wählen, die man vorher auch wählte und die ja "nix tun". Das ist also eher unwahrscheinlich. Wenn sie sinnvollen Input geben könnten, warum dann nicht gleich, jetzt schon? Ich sehe da GAR KEINEN sinnvollen Input. Woher soll der plötzlich kommen?

Optimist schrieb:AfD würde also bei einer theoretischen Machtübernahme

stereotyp schrieb:aber ist das denn nicht völlig realitätsfern?

ja, ich denke auch, die könnten gar nicht an die Macht kommen.
Und dann kommt eben auch wieder das hier als Frage auf:

stereotyp schrieb:Denkt denn irgendwer, sowas sei in absehbarer Zeit möglich? Alle weigern sich mit der AfD zu koalieren und von der absoluten Mehrheit sind sie ja nun doch noch weit entfernt.

Dr.Trollinger schrieb:wenn sich einige hier diese Szenario nicht vorstellen können, würde ihre Panik vor der AfD oder der Hass also psychologisch bedingt sein. :troll: Wenn die keine Gefahr sind, dann braucht man die gar nicht mehr zu beachten.

Optimist schrieb:ja, ich denke auch, die könnten gar nicht an die Macht kommen.

Klar, konnte die NSDAP ja auch nich, oder?

mfg
kuno

Optimist schrieb:ja, ich denke auch, die könnten gar nicht an die Macht kommen.

kuno7 schrieb:Klar, konnte die NSDAP ja auch nich, oder?

das waren doch ganz andere Bedingungen.

Schau bitte noch mal hier:

stereotyp schrieb:Und was soll Machübernahme denn eigentlich heißen? Unsere Demokratie ist durch die Wikipedia: Ewigkeitsklausel geschützt; selbst wenn die AfD 50% bekommen würde, Hitler 2.0 wär damit noch lang nicht erreicht. Eben aus den Erfahrungen mit den Nazis hat man das Grundgesetz so konzipiert, dass die Grundlegenden Verfassungsprimnzipien (Art. 20) nicht so einfach ausgehebelt werden können.

Tussinelda schrieb:und dann würden sie wieder gewählt? Warum? Dann kann man doch auch die wählen, die man vorher auch wählte und die ja "nix tun". Das ist also eher unwahrscheinlich. Wenn sie sinnvollen Input geben könnten, warum dann nicht gleich, jetzt schon? Ich sehe da GAR KEINEN sinnvollen Input. Woher soll der plötzlich kommen?

Guck mal, der kam bei Merkel auch. Anfang der 2000er brüllte sie selbst noch dieselbe inhaltliche Politik wie die AfD heraus. Schau mal wie sich die Parteien im laufe der Zeit veränderten. von den Anfängen der Republik bis heute. Ich erkläre es dir auch in einfachen worten, damit du selbst nicht nachdenken musst :
-> Parteien, die überleben wollen müssen sich an das politische Klima anpassen, den politischen und Gesellschaftlichen Diskurs beibehalten, der aktuell gefragt ist. Das bedeutet dann mal Frauenwahlrecht, dann mal Ehe für alle und in Bezug auf die AfD ein Umdenken, ein professionalisieren der eigenen Politik, der eigenen , innerparteilichen Struktur. Ich sehe nicht, wieso der AfD das nicht gelingen sollte. Ist den anderen Parteien auch wunderbar gelungen.

Optimist schrieb:das waren doch ganz andere Bedingungen.

Was war denn genau so anders, was nich auch jetz wieder passieren könnte?

mfg
kuno

@kuno7
wie gesagt, das hier ist jetzt anders:

stereotyp schrieb:Und was soll Machübernahme denn eigentlich heißen? Unsere Demokratie ist durch die Wikipedia: Ewigkeitsklausel geschützt;
selbst wenn die AfD 50% bekommen würde, Hitler 2.0 wär damit noch lang nicht erreicht. Eben aus den Erfahrungen mit den Nazis hat man das Grundgesetz so konzipiert, dass die Grundlegenden Verfassungsprimnzipien (Art. 20) nicht so einfach ausgehebelt werden können.

Sag mir doch einfach mal, was damals passiert is, dass eine Splitterpartei wie die NSDAP innerhalb weniger Jahre an die absolute Mehrheit in Deutschland gelangen konnte.
Mit dieser haben sie freie Wahlen bis zu ihrem gewaltsamen Ende verhindert und du glaubst, eine Klausel im GG hätte die aufgehalten, ernsthaft?

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Optimist schrieb:
ja, ich denke auch, die könnten gar nicht an die Macht kommen.
Klar, konnte die NSDAP ja auch nich, oder?

das versuchte ich zu erläutern:

stereotyp schrieb:Unsere Demokratie ist durch die Wikipedia: Ewigkeitsklausel geschützt; selbst wenn die AfD 50% bekommen würde, Hitler 2.0 wär damit noch lang nicht erreicht. Eben aus den Erfahrungen mit den Nazis hat man das Grundgesetz so konzipiert, dass die Grundlegenden Verfassungsprimnzipien (Art. 20) nicht so einfach ausgehebelt werden können.

Die NSDAP konnte durch die einfache, in der Demokratie erlangte Mehrheit mit dieser diese abschaffen :D Also mit der einfachen Mehrheit die Demokratie abschaffen. Das geht heute nicht mehr.

stereotyp schrieb:Das geht heute nicht mehr.

Warum sollte das nich gehen?

mfg
kuno

@kuno7
Du könntest den link mal lesen. ;)

Die Ewigkeitsklausel oder Ewigkeitsgarantie (auch Ewigkeitsentscheidung) ist in Deutschland eine Regelung in Art. 79 Abs. 3 des Grundgesetzes (GG), die eine Bestandsgarantie für verfassungspolitische Grundsatzentscheidungen enthält.
Ewigkeitsklausel – Wikipedia
Wikipedia: Ewigkeitsklausel

Und:

kuno7 schrieb:du glaubst, eine Klausel im GG hätte die aufgehalten, ernsthaft?

ja. das glaube ich ernsthaft. Sonst könntest Du das BVerfG nämlich auch gleich eindampfen; die werden da auch bis auf's Blut drauf bestehen. :D

kuno7 schrieb:Was war denn genau so anders, was nich auch jetz wieder passieren könnte?

Der Unterschied ist wohl, dass es bisher erst die östlichen Länder (Polen, Ungarn, Tschechien, Slowakei) sind, die betroffen sind, während Frankreich und NL noch mal davon gekommen sind bei den letzten Wahlen; nur in Österreich und Italien regieren die Rechten mit. Wenn der Prozess allerdings so weiterläuft, weiß ich nicht. Nach den Landtagswahlen in Ostdeutschland könnte irgendein CDU'ler mal auf die Idee kommen, es mal zu versuchen mit der AfD, wenn sich andere Koalitionsformen nicht finden lassen.

Allerdings sind wir so tief im Westen verankert und nebenbei die größten EU-Profiteure, dass wir uns eine Koalition mit Verfassungsfeinden am wenigsten leisten können. Außerdem erinnern sich USA und andere noch an den "Fliegenschiss" und werden sowas Deutschland ein zweites Mal erst gar nicht erlauben. Es gibt auch noch ein paar US-Truppen in Deutschland (Ramstein etc.).

Realo schrieb: Nach den Landtagswahlen in Ostdeutschland könnte irgendein CDU'ler mal auf die Idee kommen, es mal zu versuchen mit der AfD, wenn sich andere Koalitionsformen nicht finden lassen.

in 10 Jahren vielleicht, und auch nur wenn sich die AfD ein wenig moderater einschwingt.

stereotyp schrieb:ja. das glaube ich ernsthaft. Sonst könntest Du das BVerfG nämlich auch gleich eindampfen; die werden da auch bis auf's Blut drauf bestehen.

Na dann müssen wir uns ja keine sorgen mehr machen und die Demokratie in Deutschland is auf ewig gesichert. :D
Bisschen naiv vielleicht, könnte man meinen.

mfg
kuno

Dr.Trollinger schrieb:Wie weit ist die Welt gekommen, in der im Namen der Demokratie Menschen niedergemetzelt werden??

Dar man fragen, wovon du da redest?

kuno7 schrieb:Na dann müssen wir uns ja keine sorgen mehr machen und die Demokratie in Deutschland is auf ewig gesichert. :D
Bisschen naiv vielleicht, könnte man meinen.

zumindest ist dafür gesorgt, dass es nicht so schleichend von statten gehen kann wie bei der NSDAP. Wenn man die BRD aushebeln will, dann geht das heutzutage nur noch so, dass auch dem letzten klar wird, was da abgeht. @kuno7

Der Punkt is doch der, dass die Stimmung im gesamten Westen stark Richtung Rechtspopulismus neigt, aber das allein reicht natürlich nich. Aber vor 1929 waren die Nazis auch nur ein Fliegenschiss, dann aber kam die Weltwirtschaftskrise und die Massenarbeitslosigkeit und plötzlich hatte Adolfs Spinnertruppe mehr Anhänger als je zuvor.
Es braucht heute nur einen ähnlichen Auslöser und schon sind Truppenteile wie die AfD schnell mal mit absoluter Mehrheit im Bundestag und dann politische Gegner aus dem Spiel zu nehmen, is nich mehr so schwer.

stereotyp schrieb:zumindest ist dafür gesorgt, dass es nicht so schleichend von statten gehen kann wie bei der NSDAP.

Na so schleichend war das gar nich, die haben einfach nur ihre politische Macht entsprechend genutzt und dann das System zu ihren Gunsten verändert. Davor schützt dann keine Klausel mehr, das geht nur über aktiven Widerstand in der Bevölkerung und naja, zumindest 33 war davon nich viel zu sehen.

mfg
kuno