Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

@b00nsai
Naja, ob es jetzt einen höheren Sinn für die Existenz des Menschen gibt, darüber kann man streiten. Ich sage: Ich weiß es nicht und es gehört m.E. zu den Dingen, die man auch garnicht wissen kann. Insofern hat die Frage für mich nicht mehr wirklich Relevanz.
Insofern, ob er jetzt einen Sinn hat oder überflüssig ist, ja: Er ist halt da und wuselt sich so durch.

@eckhart

eckhart schrieb:Ohne narzisstische Persönlichkeitsstörung kann man im derzeitigen
Gesamtsystem gar keine nennenswerte Karriere machen

Nenne mir bitte ein einziges System, in dem das nicht genauso wäre.
Entweder das System ist ein ideelles, in dem jegliche Art von Karriere nicht mehr möglich ist; damit erübrigt sich aber die Frage von Vornherei.

Oder es ist ein System, in dem eine Karriere möglich ist. Dann braucht es aber immer eine Portion Narzismus, um aufzusteigen. Denn ohne Narzismus hätte man garkeinen Grund, sich die Mühe zu machen.

@tris
Naja, stimmt:
Die Evolution bringts
und die Evolution nimmts.
und ersetzt es.

@eckhart
Bloß dass die Evolution nicht mal eben so passiert. Und diesseits von Lamarck passiert auch nichts, nur weil die Menschheit beschließt, sich zu ändern.

tris schrieb:Bloß dass die Evolution nicht mal eben so passiert.

Selbst verständlich nicht durch Beschlüsse,
sondern durch Anpassung an geänderte Umstände,
die auch keinesfalls durch irgendwen gelenkt wird.

Das ist ja immer der Wahn derjenigen, die an irgendetwas festhalten wollen.

@eckhart

eckhart schrieb:Selbst verständlich nicht durch Beschlüsse,
sondern durch Anpassung an geänderte Umstände,
die auch keinesfalls durch irgendwen gelenkt wird.

Und was sollen das für geänderte Umstände sein?

tris schrieb:Und was sollen das für geänderte Umstände sein?

Wenn diese Frage kein Witz ist,
würde ich empfehlen
nach Griechenland, Spanien, Italien oder Portugal zu schauen,
Dort sieht man sie auf der Straße ...
bei uns ist ja undurchdringlicher Bodennebel ;)

@eckhart

eckhart schrieb:Wenn diese Frage kein Witz ist,
würde ich empfehlen
nach Griechenland, Spanien, Italien oder Portugal zu schauen,
Dort sieht man sie auf der Straße ...

Schlecht verlegte Pflastersteine?

Aber meinetwegen, selbst wenn wir davon ausgehen, dass dort Bürgerkrieg ausbricht, der dann letztlich die ganze Welt über den Haufen wirft, wieso sollten daraus irgendwie geänderte Umstände resultieren, die so extrem sind, dass sich sogar die menschlichen Gene evolutionär darauf einstellen?

@tris

tris schrieb:Aber bitte, bleibe in deiner Opferrolle.

Was für eine Opferrolle? xD

tris schrieb:Fühle dich von den bösen Leute, die keine Verbesserung wollen, unterdrückt wie du willst

Fühle ich mich aber nicht und jetzt?
Man kann niemanden etwas aufzwingen ;)

tris schrieb:Verwechsel weiter Kritik an der Umsetzbarkeit mit pauschaler Kritik an allem Neuen.

Nöö

Ich Übe Kritik an der nicht - Umsetzbarkeit aus. Bzw ich will einen Weg finden das dies oder jenes Umsetzbar wird. Du sagst nur nein, gibs nicht, geht nicht wird niemals passieren.
Aber wer weiß das schon. Wir können nur Anhand von Fakten und Wissen Argumentieren.
Die Zukunft wirds zeigen.

tris schrieb:Hat man jedenfalls ein paar Mal am Tag was zu lachen.

Geht mir genauso

tris schrieb:dass sich sogar die menschlichen Gene evolutionär darauf einstellen?

Nicht Gene, Erziehung und Wissen. Weitergebn was passiert. Verhindern, Verbessern. Wenn man weiß das bringt zu nichts dann macht man weiter. Ist ja das beste ^^
Immer wieder gegen die Wand rennen.

Logisch? Ahja

@malhiermalda

malhiermalda schrieb:Was für eine Opferrolle? xD

Du vergleichst dich und deine Ideen mit den anno dazumal Verbrannten und ihren Ideen.
Wenn das keine Opferrolle ist, dann weiß ich auch nicht.

malhiermalda schrieb:Ich Übe Kritik an der nicht - Umsetzbarkeit aus. Bzw ich will einen Weg finden das dies oder jenes Umsetzbar wird. Du sagst nur nein, gibs nicht, geht nicht wird niemals passieren.

Ich und einige andere auch haben mehrmals geschrieben, wieso wir an der Umsetzbarkeit zweifeln. Wenn du das ignorierst oder darauf nur mit "Nö, ist nicht so, wird alles besser sein" antworten kannst, ist das dein persönliches Problem.

malhiermalda schrieb:Nicht Gene, Erziehung und Wissen. Weitergebn was passiert. Verhindern, Verbessern. Wenn man weiß das bringt zu nichts dann macht man weiter. Ist ja das beste ^^
Immer wieder gegen die Wand rennen.

Logisch? Ahja

Der von dir zitierte Satz bezog sich auf eckhart. Und der spricht nunmal von Evolution, ergo: Gene.

@tris

tris schrieb: Du vergleichst dich und deine Ideen mit den anno dazumal Verbrannten und ihren Ideen.
Wenn das keine Opferrolle ist, dann weiß ich auch nicht.

Wieso meine Idee? Das ist immer noch die Idee Frescos, ich respektiere nur diese.
Und ich glaube nicht das ich heute abend auf dem Scheiterhaufen lande. Das weiß ich ganz Gewiss ^^

Ich rede Davon das viele Menschen damals auch für Dumm und dämlich gehalten wurden weil Sie in solch oder ähnlicher Form Gedanken äußerten. Es gab Menschen die vorrausschauend gedacht oder etwas voraus gesagt haben und das hat der Mehrheit einfach nicht gepasst.

tris schrieb:Ich und einige andere auch haben mehrmals geschrieben, wieso wir an der Umsetzbarkeit zweifeln. Wenn du das ignorierst oder darauf nur mit "Nö, ist nicht so, wird alles besser sein" antworten kannst, ist das dein persönliches Problem.

Wo Ignoriere ich denn eure Aussagen?
Wenn ich die Zeit habe gehe ich auf alles ein.

Ich merke einfach wir versteifen uns hier auf "Nö geht nicht" und "doch geht"
Aber das ist keine richtige Diskussion. Sehen wir uns dochmal die Lage an in der wir Menschen Leben. Global. Meinst du da könnte man nicht vieles verbessern bzw verringern?

tris schrieb:Der von dir zitierte Satz bezog sich auf eckhart. Und der spricht nunmal von Evolution, ergo: Gene.

Ich weiß auf wem sich das bezog aber ich bin trotzdem drauf eingegangen.

Und Evolution hat nicht zwanghaft nur was mit den Genen zu tun!

@malhiermalda

malhiermalda schrieb:Ich rede Davon das viele Menschen damals auch für Dumm und dämlich gehalten wurden weil Sie in solch oder ähnlicher Form Gedanken äußerten. Es gab Menschen die vorrausschauend gedacht oder etwas voraus gesagt haben und das hat der Mehrheit einfach nicht gepasst.

Und es gab auch damals schon welche, die in ihren Traumschlössern gelebt und es nicht erkannt haben. Stattdessen haben sie sich einegredet, sie wären vorausschauend.

malhiermalda schrieb:Wo Ignoriere ich denn eure Aussagen?
Wenn ich die Zeit habe gehe ich auf alles ein.

Also bitte, deine Antworten sind bestenfalls ein schön ausgeschmücktes "In der neuen Welt ist das nicht so, weil da alles besser ist"

malhiermalda schrieb:Und Evolution hat nicht zwanghaft nur was mit den Genen zu tun!

Öhm...doch?

@tris

tris schrieb:Und es gab auch damals schon welche, die in ihren Traumschlössern gelebt und es nicht erkannt haben. Stattdessen haben sie sich einegredet, sie wären vorausschauend.

Ebenfalls gab es damals schon welche die etwas vorausgesagt hatten, das etwas auch wahr ist / wurde.
Wieso erwähnst du sowas nicht auch? ^^

tris schrieb:Also bitte, deine Antworten sind bestenfalls ein schön ausgeschmücktes "In der neuen Welt ist das nicht so, weil da alles besser ist"

Ja und? Und wenn das halt mein glaube ist. Ich glaube eben nicht an Geld und Macht oder Beruf.
Ich glaube an etwas gutes und schon alleine das zeigt das ich nicht abgeneigt bin etwas bessseres erschaffen zu wollen!
Obs möglich ist oder nicht . .

tris schrieb:Öhm...doch?

Unter Evolution verstehe ich aber nicht nur Genspezifische Eigenschaften!
Das umfasst alles.

tris schrieb:Der von dir zitierte Satz bezog sich auf eckhart. Und der spricht nunmal von Evolution, ergo: Gene.

Evolution, ergo: Gene
Dieser eingeschränkten Sichtweise folge ich nicht !
Denn Evolution findet auch und vor allem im Zusammenleben der Individuen untereinader statt.
Und diese hat nach derzeitigem Wissensstand keinen Einfluss auf Gene.
Zumal man immer weniger durch Gene erklären kann.

@malhiermalda

malhiermalda schrieb:Ebenfalls gab es damals schon welche die etwas vorausgesagt hatten, das etwas auch wahr ist / wurde.
Wieso erwähnst du sowas nicht auch? ^^

Wie du dich selber überzeugen kannst, begann mein Satz mit einem "Und". Angesichts des Kontextes lässt es sich nur insofern interpretieren, als dass ich wohl das von dir genannte bestätigte, allerdings noch einen Zusatz angebracht habe.

malhiermalda schrieb:Ja und? Und wenn das halt mein glaube ist. Ich glaube eben nicht an Geld und Macht oder Beruf.
Ich glaube an etwas gutes und schon alleine das zeigt das ich nicht abgeneigt bin etwas bessseres erschaffen zu wollen!

Allein auf "Ich glaube aber, dass es so und so sein könnte" lässt sich aber kein realistisches Gesellschaftssystem aufbauen.

malhiermalda schrieb:Unter Evolution verstehe ich aber nicht nur Genspezifische Eigenschaften!
Das umfasst alles.

Siehe unten.


@eckhart

eckhart schrieb:Dieser eingeschränkten Sichtweise folge ich nicht !
Denn Evolution findet auch und vor allem im Zusammenleben der Individuen untereinader statt.
Und diese hat nach derzeitigem Wissensstand keinen Einfluss auf Gene.
Zumal man immer weniger durch Gene erklären kann.

Dann ist es aber keine Evolution, sondern gesellschaftliche Entwicklung oder sonst irgendwas. Wenn keine Gene beteiligt sind, ist es keine Evolution. Punkt. Wir spielen hier ja nicht munteres Bedeutung-Wechsel-Dich.

tris schrieb:Wenn keine Gene beteiligt sind, ist es keine Evolution. Punkt. Wir spielen hier ja nicht munteres Bedeutung-Wechsel-Dich.

Dann wären aber @tris und @McMurdo
hier in "Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt"
kräftig OT.
Denn die Gene des Menschen haben sich in der Geschichte der Menschheit kaum geändert.

eckhart schrieb:die Gene des Menschen haben sich in der Geschichte der Menschheit kaum geändert

Es hat auch keine großartige genetische Evolution stattgefunden. Ein paar lächerliche Klima-Adaptationen (für Rassisten hochdramatisch), sonst nix.

@eckhart

eckhart schrieb:Dann wären aber @tris und @McMurdo
hier in "Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt"
kräftig OT.
Denn die Gene des Menschen haben sich in der Geschichte der Menschheit kaum geändert.

Wenn du dich bemüßigt gefühlt hättest, nachzulesen, hättest du mitgekriegt, dass McMurdo und ich auf die Gene zu sprechen gekommen sind, als es darum ging, dass sich der Mensch für die schöne neue Welt angeblich komplett verändern könnte.
Auch ging es in den entsprechenden Posts nicht darum, dass sich die Gene geändert hätten, sondern darum, dass manche Dinge einfach in denen Genen drinstecken, ohne dass sich das einfach so abschalten ließe. Bei dem Beispiel Attraktivität im speziellen, dass immer die Eigenschaften attraktiv wirken, die das Überleben und die Fortpflanzung am besten sichern. Eine Änderung der Gene ist dabei garnicht nötig, damit unter anderen Umständen andere Merkmale attraktiver sind.

So siehts aus.

Was hier durcheinander geworfen wurde war gesellschaftliche Prägung und evolutionsbedingtes Verhalten.