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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

7.546 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Attentat, Mohammed, Paris ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:05
@interrobang
Jetzt wirst Billig - also machts keinen Sinn mit Dir etwas erarbeiten zu wollen - übrigens nicht ein zeichen von Wissenwollen sondern nur ein Glaubensbekenntnis.

Das Glaube nicht belegt werden kann war mir klar und ich hab Dich genau auf diese Erkenntnis zugeführt. Ab da können wir nun weiter arbeiten.
Nochmals, begründe warum es Dir verständlich ist das ein Atheist sich durch Androhung einer imaginären Folter (Hölle) beleidigt, bedroht vorkommen darf/kann/soll, aber dies nicht verständlich sein soll bei einem religiösen Glauben.
Oder bist Du ein gläubiger Atheist welcher Atheismus einfach als Ersatzreligion betrachtet?


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:11
@RoseHunter
Danke, anscheinend wissen Menschen mit "Kopftuch" mehr mit Logik anzufangen als so mancher sich rational fühlender ;)


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:11
Verstehe die Diskussion nicht, natürlich darf sich ein Gläubiger beleidigt fühlen, auch weil es nur ein Gefühl ist und man es nicht rational erklären muss. Aber was ist die Konsequenz? Genau, gar keine.
Inter darf sich ganz schrecklich fühlen, weil Muslime ihn in der Hölle sehen und ihm damit drohen. Muslime dürfen sich ganz beleidigt fühlen, wenn Inter Karikaturen über ihren Glauben postet.

Wer aber beschwert sich darüber nahezu permanent? Kleiner Tipp: es ist nicht der Atheist.

Das ist halt die Doppelmoral meines Erachtens. Sich echauffieren, dass man Karikaturen zeigt, die beleidigend empfunden werden aber selbst dem Zeichner dann vorhält, dass er eine ganz reale Strafe im ewigen Höllenfeuer erwarten kann. Manche Muslime finden das dann sogar ganz super.

Also folgende Frage: Was ist verletzender? Mit dem Glauben von jemandem rumalbern oder jemandem ewige Schmerzen zu prophezeien/wünschen?


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:14
@wichtelprinz
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Danke, anscheinend wissen Menschen mit "Kopftuch" mehr mit Logik anzufangen als so mancher sich rational fühlender ;)
Da bekanntlich nur getroffene Hunde bellen, ist der Grad an Albernheiten mit dem @interrobang einzig zu reagieren in der Lage ist, bezeichnend.

So sinze, die Hyperrationalen. ;)


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:14
@RoseHunter
und wieso haben dan gläubige das recht für ihre gefühle zu töten und andere meinungen zu verbieten? darf mann dan auch verbieten das leute von der hölle predigen oder darf man sie gleich töten?


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:15
@vincent
Es ist zu simpel dargestellt. Grundsätzlich gehts nur um eines; man soll kein Bildnis von Mohammed machen.

Das ist so wie man soll nicht in den Kelch des Abendmals pinkeln.

Und auch Atheisten haben imaginäre Dinge. Und selbst der Staat setzt fiktive Symbole wie die Flagge unter gesetzlichen Schutz.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:17
@interrobang
Es ist absurd die Diskussion auf eine entweder oder Schiene zu führen.

Niemand hat das recht auf Selbstjustiz, das ist religions Unabhängig.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:18
@wichtelprinz
wen das manche muslime glauben dan steht es ihnen frei dies auch zu tun. nur was haben nichtgläubige mit religionsgeboten zu tun wo nicht einmal ein klarer kontext herrscht?


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:19
@wichtelprinz
Ja, und weiter? Gläubige finden, man sollte keine Bildnisse von Muhammed machen, was im übrigen wie gestern schon gesagt, religiös eigentlich kaum haltbar ist und von irgendwelchen "Gelehrten" wesentlich später erfunden wurde.
Nur worauf willst du hinaus?
Ich sage, man solle mir bitte nicht mit der Hölle drohen, ich glaube zwar nicht an die Hölle, aber derjenige der mir droht tut es. Das ist das entscheidende. Er wünscht mir unendlich viel Pein. Die Gläubigen, die das respektieren, werden von mir keine Muhammed-Karikaturen sehen. Zufrieden?


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:25
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Verstehe die Diskussion nicht, natürlich darf sich ein Gläubiger beleidigt fühlen, auch weil es nur ein Gefühl ist und man es nicht rational erklären muss. Aber was ist die Konsequenz? Genau, gar keine.
Inter darf sich ganz schrecklich fühlen, weil Muslime ihn in der Hölle sehen und ihm damit drohen. Muslime dürfen sich ganz beleidigt fühlen, wenn Inter Karikaturen über ihren Glauben postet.
Jo, im besten Fall stehen wir dann alle mit mürrischem Gesicht und vor der Brust verschränkten Armen da und fühlen uns beleidigt.
Zitat von vincentvincent schrieb:Wer aber beschwert sich darüber nahezu permanent? Kleiner Tipp: es ist nicht der Atheist.
Nein, die haben sich eher auf die Strategie der mehr oder minder boshaften Entwertung verlegt.
Das Problem ist nicht Kritik, ist nicht Satire oder Karikatur, das Problem ist aus meiner Sicht, dass diese Karikaturen oft auf die in vieler Hinsicht Ärmsten der Armen treffen und diejenigen, die sich oftmal nur noch über ihren Glauben definieren, weil sie kaum etwas anderes haben oder man ihnen, anderes, soziale Rollen, die sie mit Stolz erfüllen könnten, versagen.

Ein Mustafa in der Bewerbung, eine Özlem als Nachbarin, das will man nicht so gerne, wenn es auch anders geht.
Zitat von vincentvincent schrieb:Das ist halt die Doppelmoral meines Erachtens. Sich echauffieren, dass man Karikaturen zeigt, die beleidigend empfunden werden aber selbst dem Zeichner dann vorhält, dass er eine ganz reale Strafe im ewigen Höllenfeuer erwarten kann. Manche Muslime finden das dann sogar ganz super.
Jeder hat das Weltbild, das er eben hat. Wo ist das Problem?
Zitat von vincentvincent schrieb:Also folgende Frage: Was ist verletzender? Mit dem Glauben von jemandem rumalbern oder jemandem ewige Schmerzen zu prophezeien/wünschen?
Das kommt drauf an. Wenn dir der Glauben scheißegal ist, wirst du gerade mal ein müdes Grinsen rausbekommen, wenn man Jesus oder den Papst verhöhnt. Ist der Glaube das Zentrum deines Lebens, sieht die Sache anders aus.

Schau doch mal auf unsere Tabus, nicht auf die der anderen.
Was ist mit KZ Witzen oder Witzen über Kinderpornographie? Hört der Spaß da auf? Waum?


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:28
@RoseHunter
wen du keinen mustafa neben dir haben willst is das deine sache tut aber nichts zum Thema. satire hört grundsätzlich da auf wo sie gegen gesetze verstößt.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:28
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:und wieso haben dan gläubige das recht für ihre gefühle zu töten und andere meinungen zu verbieten?
Sie haben nicht das Recht, bei uns ist das verboten.
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:darf mann dan auch verbieten das leute von der hölle predigen oder darf man sie gleich töten?
Frag mal die Leute von der NSU, die haben diese Frage auf ihre Art beantwortet.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:30
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:wen du keinen mustafa neben dir haben willst is das deine sache tut aber nichts zum Thema.
Doch, es bedeutet Rassismus.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:39
@RoseHunter
Jo, im besten Fall stehen dann alle mit mürrischem Gesicht und vor der Brust verschränkten Arme da und fühlen uns beleidigt.
Jep, ich sehe zur Zeit aber nur - sehr untertrieben - mürrische Gesichter auf der einen Seite, okay, auf der anderen auch. Aber aus anderem Anlass.
Nein, die haben sich eher auf die Strategie der mehr oder minder boshaften Entwertung verlegt.
Das Problem ist nicht Kritik, ist nicht Satire oder Karikatur, das Problem ist aus meiner Sicht, dass diese Karikaturen oft auf die in vieler Hinsicht Ärmsten der Armen treffen und diejenigen, die sich oftmal nur noch über ihren Glauben definieren, weil sie kaum etwas anderes haben oder man ihnen, anderes, soziale Rollen, die sie mit Stolz erfüllen könnten, versagen.

Ein Mustafa in der Bewerbung, ein Özlem als Nachbarin, das will man nicht so gerne, wenn es auch anders geht.
Was genau ist das Problem daran? Das sie es versuchen oder womöglich sogar schaffen, Religionen zu entwerten? Es steht allen Religiösen frei, ihre Religion wieder aufzuwerten und sich der Diskussion zu stellen. Aber "leider" sind es die Religiösen zur Zeit selbst, die zur Entwertung den größten Anteil zukommen lassen, nicht die Atheisten.

Woher sollen die Karikaturisten denn über das Selbstbild der Rezipienten Bescheid wissen. Sollten sie auch erst einmal auch Expertisen über Merkels oder Hollandes psychischen Zustand einholen, bevor sie sie karikieren? Wohl kaum.
Ist es nicht sogar ein Ziel der Karikatur zu demaskieren? Funktioniert wie ich in letzter Zeit merke, viel besser als gedacht.

So gesehen hat das vielleicht sogar den positiven Effekt, dass die Ärmsten der Armen sich neu überdenken, hinterfragen und noch viel wichtiger sich selbst auf ihre Glaubensstärke prüfen lassen. Das ist doch immer so ein wichtiger Punkt, die Standhaftigkeit im Glauben. Sie können sie gerade beweisen..

Stolz, der so leicht von fremden genommen oder verletzt werden kann, ist kein Stolz!
Zitat von RoseHunterRoseHunter schrieb:Jeder hat das Weltbild, das er eben hat. Wo ist das Problem?
Das fragst du den falschen. Mein Weltbild erlaubt Karikaturen und auch die Ankündigung von Höllenqualen für den Karikaturisten.
Das kommt drauf an. Wenn dir der Glauben scheißegal ist, wirst du gerade mal einen müdes Grinsen rausbekommen, wenn man Jesus oder den Papst verhöhnt. Ist der Glaube das Zentrum deines Lebens, sieht die Sache anders aus.

Schau doch mal auf unsere Tabus, nicht auf die der anderen.
Was ist mit KZ Witzen oder Witzen über Kinderpornographie? Hört der Spaß da auf? Waum?
Nein, es ist nicht so wichtig, ob mein Glaube die Ansichten und Vorstellungen teilt.
Es ist auch eine Beleidigung, wenn mich jemand Schwein schimpft. Ich muss nicht wirklich glauben, dass ich eins bin, noch muss ich glauben, dass derjenige der es äußert wirklich davon überzeugt ist.

Die zwischenmenschliche Ebene ist dabei doch viel wichtiger, als das theologische Konzept, was derjenige vertritt.

Unsere Tabus gibt es nicht, weil ich diese Tabus nicht annehme. Ich kann auch über den Holocoust oder über Kinder Witze machen ohne dabei rot zu werden.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:42
@vincent
Erklär mir warum ich vom Gesetz her verpflichtet bin ein Stück Stoff das manche Flagge nennen, nicht zu beleidigen.

Wenn wir die Imaginären Freunde schon als Freiwild für Beleidigungen erklären möchte ich wissen wieso das sich nur auf Religion zu beschränken hat.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:47
Hunderttausende Tschetschenen sind dem Aufruf ihres Regierungschefs gefolgt und haben in Grosny gegen den Abdruck von Mohammed-Karikaturen protestiert. Das bringt den Kreml in die Zwickmühle. Er befürchtet neue Terrorakte.
image span12
http://www.srf.ch/news/international/tschetschenen-laufen-gegen-charlie-hebdo-sturm
:D


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:49
@RoseHunter
dan unterlas halt diesen rassismus. keine ahnung wo beim namen des nachbarn das problem ist.

@wichtelprinz
und warum sollte man die meinungsfreiheit derart einschränken?


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:50
@wichtelprinz
Wieso sollte ich ein Gesetz verteidigen, erklärt haben willst du es wahrscheinlich gar nicht, welches ich nicht befürworte. Von mir aus sollte man mit jeder Flagge machen können, wonach einem ist. Von mir aus auch das Klo runterspülen! Genauso übrigens, wie mit dem Koran.

Aber dennoch solltest du einiges bedenken, beleidigen darfst du nicht nur die Flagge nicht, sondern auch deine Mitmenschen etc. Du darfst auch nicht einfach Religionen beleidigen, wie eben auch Klagen der Kirche gegen Satirezeitschriften praktisch belegen.

So kannst du eben nicht eben mal auf der Straße jemanden Arschloch schimpfen, aber sehr wohl eine Karikatur zeichnen, die Menschen als schweinsähnliche Wesen darstellt, womit du dann irgendeine Aussage über die Gesellschaft treffen willst.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:54
@vincent
Seh ich ähnlich mit einem Stück Stoff. Anders bei Menschen, obwohl Beleidigungen auch nur ein Ausdruck von sich selbst sind. Anders siehts dann schon bei Diffarmierung und Verleumdung aus.


Was ich aufzeigen will ist, das man sich hiessig über einen beleidigten Glauben lustig macht obwohl man selber Gesetze pflegt die Beleidigungen von fiktiven Symbolen unter Strafe stellen. So viel weiter Scheint man nicht zu sein seinen Stolz an etwas fiktiven anzuknöpfen.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

20.01.2015 um 10:58
@wichtelprinz
Aber du merkst schon den Widerspruch? Ein Stück Stoff, was für manche Menschen als identitätsstiftend gilt, kann man deiner Meinung nach beleidigen. Eine historische Person, die als identitätsstiftend für manche Menschen gilt, aber nicht?

Vergiss nicht, dass es nicht die Beleidigung gegen den Propheten ist, die wir hier als einziges diskutieren, sondern das Beleidigtsein der Menschen, die an ihn glauben. Von daher ist es irrelavant, ob es ein Stück Stoff ist oder eine Person, die vor 1400 Jahren gelebt hat. Beide können nicht selbst beleidigt sein.


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