Kapituliert der dt. Rechtsstaat vor einem Berliner Familienclan?

@Fedaykin
Aber natürlich. So viel wie die zusammen geklaut hatten, schaffen die Clans nicht in 5 Generationen. Und das ist nur das, was man ihnen beweisen kann.

Optimist schrieb:Nur ist es doch ein Unterschied, ob es für eine Gesellschaft oder eben die Clans usus ist, sich auf legale oder kriminelle Weise zu bereichern.

navi12.0 schrieb:Erzähl das mal den deutschen Autokonzernen, oder Deutschen Bank, die auch kürzlich mal wegen quasi sowas wie organisierter Kriminalität verurteilt wurden. Ist das die Leitkultur, an die wir uns alle halten sollen?

Fedaykin schrieb:Ach Gott, niedlicher Vergleich, Echt das sollen wir jetzt mit den Clan Aktivitäten gleichsetzen?

@navi12.0
das kann man wirklich nicht gleichsetzen, oder kommt bei den Konzernen auch Mord und Todschlag vor?

navi12.0 schrieb:Aber natürlich. So viel wie die zusammen geklaut hatten, schaffen die Clans nicht in 5 Generationen. Und das ist nur das, was man ihnen beweisen kann.

Ich merke schon die ernsthafte Diskussion verabschiedet sich hier..

Also wenn du den Unterschied nicht merkst, vor allem nicht im bezug auf die Gesellschaft dann macht das hier keinen Sinn.

Ich vermute es geht dir um die Leidliche Abgassache, jo ganz schlimme Kriminalität.

ERinnert mich an der Relativierung an so manch andere Diskussion.

@Optimist
@Fedaykin
Es ging um persönliche Bereicherung und Kriminalität, und ob dies bei uns in die Kultur passt. Wenn man sich auch noch anguckt, dass die Mafia gerade bei uns in der Gesellschaft mit die besten Geschäfte macht, und zwar auf allen gesellschaftlichen Ebenen, dann muss ich sagen: Ja, passt wie die berühmte Faust aufs Auge.

Fedaykin schrieb:Ich vermute es geht dir um die Leidliche Abgassache, jo ganz schlimme Kriminalität.

Too big to fall.

Egal ob in Bananenrepubliken Regierungskriminalität oder in deutschen Musterkonzernen Wirtschaftskriminalität (Betrug) im Milliardenbereich - sobald es eine Schwelle überschreitet, wird sie nur noch symbolisch sanktioniert - schließlich hängt unser Wohlstand von diesen Konzernen ab. Was wäre die deutsche Wirtschaft denn noch ohne BMW, Mercedes und VW (Audi), den Premiummarken auf dem Weltmarkt! Auch Google, Apple, fb, ebay, Samsung, Huawei oder Rosneft/Gazprom können nicht mehr von außen kaputt gemacht werden, sondern nur durch falsche und schlechte Modellpolitik.

navi12.0 schrieb:Es ging um persönliche Bereicherung und Kriminalität

aber in Bezug auf die Clans

navi12.0 schrieb:und ob dies bei uns in die Kultur passt.

passt nicht.
Weil es in unserer Gesellschaft nicht usus ist, vor allem Mord und Totschlag um sich zu bereichern ... und danach sich gegenseitig zu decken im Familienverband..

navi12.0 schrieb:Wenn man sich auch noch anguckt, dass die Mafia gerade bei uns in der Gesellschaft mit die besten Geschäfte macht, und zwar auf allen gesellschaftlichen Ebenen, dann muss ich sagen: Ja, passt wie die berühmte Faust aufs Auge

welche Mafia? Die Clans sind wie Mafia

navi12.0 schrieb:Es ging um persönliche Bereicherung und Kriminalität, und ob dies bei uns in die Kultur passt. Wenn man sich auch noch anguckt, dass die Mafia gerade bei uns in der Gesellschaft mit die besten Geschäfte macht, und zwar auf allen gesellschaftlichen Ebenen, dann muss ich sagen: Ja, passt wie die berühmte Faust aufs Auge.

Nein es bleibt eine Relativierung die nur bedingt dem Thema Dienlich ist.

Realo schrieb:Egal ob in Bananenrepubliken Regierungskriminalität oder in deutschen Musterkonzernen Wirtschaftskriminalität (Betrug) im Milliardenbereich - sobald es eine Schwelle überschreitet, wird sie nur noch symbolisch sanktioniert - schließlich hängt unser Wohlstand von diesen Konzernen ab. Was wäre die deutsche Wirtschaft denn noch ohne BMW, Mercedes und VW (Audi), den Premiummarken auf dem Weltmarkt! Auch Google, Apple, fb, ebay, Samsung, Huawei oder Rosneft/Gazprom käönnen nicht mehr von außen kaputt gemacht werden, sondern nur durch falsche und schlechte Modellpolitik.

Auch du versuchst Dinge gleichzusetzen die nicht gleichzusetzen sind.

Fedaykin schrieb:Auch du versuchst Dinge gleichzusetzen die nicht gleichzusetzen sind.

Naa, über die Clans hab ich doch gar nicht geschrieben, sondern nur über die Doppelmoral bzw. das zweierlei Maß. :D

@Optimist
@Fedaykin
Unsere Gesellschaft ist durch und durch mit kriminellen Aktivitäten durchsetzt, vom größten Weltkonzern, über die Korruption in der Politik, die Mafia, die hier beste Geschäfte macht, bis zum arabischen Clan. Man kann den Clans also nichts besonders Auffälliges anlasten, was sie von ihrer Kultur angeblich hierher transportiert haben sollen. All das kriminelle Gemache gab es schon vorher, und war in der einen oder anderen Form genauso Bestandteil unserer eigenen Kultur.

Mir kommt echt das Kotzen, wenn ich schon wieder auf den Cover einer BILD Zeitung lese, dass nach 2 Wochen ein Familienclan-Boss aus der Haft entlassen wird.
Ich sag lieber nicht was ich mit solchen Clans machen würde :/

Absolut sch...e finde ich sowas. Echt jetzt.

navi12.0 schrieb:Unsere Gesellschaft ist durch und durch mit kriminellen Aktivitäten durchsetzt, vom größten Weltkonzern

hier gehts doch aber um die Clans ...
... und nein, das empfinde ich nicht als Bereicherung.

navi12.0 schrieb: Man kann den Clans also nichts besonders Auffälliges anlasten....

doch wegen deren Familienstruktur und deren Zusammenhalt nach außen (decken und schützen sich)

was sie von ihrer Kultur angeblich hierher transportiert haben sollen. All das kriminelle Gemache gab es schon vorher,

nicht in DER Form

Realo schrieb:Naa, über die Clans hab ich doch gar nicht geschrieben, sondern nur über die Doppelmoral bzw. das zweierlei Maß. :D

Na wer Drogen, Menschenhandel Raub und Mord mit der Softwaremanipulation von Abgasanlagen gleichsetzen will....

navi12.0 schrieb:Unsere Gesellschaft ist durch und durch mit kriminellen Aktivitäten durchsetzt, vom größten Weltkonzern, über die Korruption in der Politik, die Mafia, die hier beste Geschäfte macht, bis zum arabischen Clan.

Nein, ist sie eigentlich nicht. Auch bzgl Korruption steht man gut da, und inwiefern macht das das versagen bei den Clans und sonsitgen Strukturen Wett? Kriminalität ist auch nicht Kriminalität. Kurzum es gib da doch schon unterschiedliche Formen.

navi12.0 schrieb: All das kriminelle Gemache gab es schon vorher, und war in der einen oder anderen Form genauso Bestandteil unserer eigenen Kultur.

Nein Clankriminalität in dieser Form gab es vorher nicht. Oder willst du Konzerne mit Clans vergleichen?

Ich rate doch dringend wieder zum Thema zu kommen, und nicht wieder versuchen Probleme schön zureden.

Niederbayern88 schrieb:h sag lieber nicht was ich mit solchen Clans machen würde :/

Absolut sch...e finde ich sowas. Echt jetzt.

Mmh das sind so Augenblicke wo ich China beneide..

@Optimist
In der einen oder anderen Form gab es das schon immer. Ob da etwas mehr oder weniger "Familie" drin ist, ist den Opfern solcher organisierten Kriminalität wohl ziemlich egal. Fakt ist, dass organisierte Kriminalität hierzulande sicher nicht aus dem arabischen Raum stammt, und dass man das als eine besondere kulturelle Ausprägung verkauft bekommt.

Fedaykin schrieb:Nein Clankriminalität in dieser Form gab es vorher nicht

Doch, bitte besser informieren. Organisierte Kriminalität ist hierzulande genauso bekannt, wie woanders auch, und keineswegs "Kulturfremd"

Wikipedia: Mafia#Deutschland

navi12.0 schrieb:Fakt ist, dass organisierte Kriminalität hierzulande sicher nicht aus dem arabischen Raum stammt, und dass man das als eine besondere kulturelle Ausprägung verkauft bekommt.

Du siehst das als Fakt, ich sehe das nicht als erwiesen an.
Diese Clans haben in meinen Augen eine ganz spezielle "Qualität", eine ganz andere, die es vorher noch nicht gab, auch nicht bei anderer organisierter Kriminalität

@Optimist
Was machen sie, was es hier nicht schon immer gegeben hat?

Fedaykin schrieb:Mmh das sind so Augenblicke wo ich China beneide..

really?

https://www.google.com/search?q=triaden&oq=triaden&aqs=chrome..69i57j0l5.2827j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

navi12.0 schrieb:Doch, bitte besser informieren. Organisierte Kriminalität ist hierzulande genauso bekannt, wie woanders auch, und keineswegs "Kulturfremd"

Finde nochmal den Unteschied zur Clankriminalität. Das ist etwas mehr als ne "Bande"

Und es wäre mir neu das die vorher in diesem Ausmaß stattfand.

Ach ja die Mafia, mm ist die nicht auch "zugewandert" Soweit als Fail bzgl der hier gestellten Problematik

Realo schrieb:really?

Japp, die Chinesen würden solche Strukturen recht schnell beenden können. 2000 Mann, ein paar Kabelbinder, und Augenbinden.


deine Triaden als Vergleich really?

Es gibt schätzungsweise über 5000 Triaden in China, die oft miteinander Bündnisse schließen.

Naja ich denke die VRC weiß wie sie mit denen Umgeht.

Warum werden sie dann nicht mit den Triaden fertig?

Und die haben sogar auch ihre Clans, Beispiel:
14K-Triade (25.000 Mitglieder, 30 Klans)

Wikipedia: Triade (Kriminalistik)