Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?

@Dr.Schrimp So alt das es dennoch akutell ist. Schon seltsam.

@Larry08

Larry08 schrieb:und als skrupelosen, nuklearen Massenmörder darstellt?

Und was soll der Mist? Reicht das, was Grass geschrieben hat, dir nicht mehr aus, sodass du noch was dazudichten musst?

Das hat er nicht gesagt.

Beck hält das Einreiseverbot für "unsouverän und demokratisch nicht klug".

Nein, es ist skandalös. Kunst ist also nicht mehr frei!

Was erlaubt ist, möchte Israel gern selbst festlegen.

Und warum sagt Westerwelle jetzt was? Die Regierung wollte sich doch raushalten.

Dr.Shrimp schrieb:Reicht das, was Grass geschrieben hat, dir nicht mehr aus, sodass du noch was dazudichten musst?

Willkommen auf Allmystery :D

Dr.Shrimp schrieb:Das hat er nicht gesagt.

Doch.

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag

@Dr.Shrimp

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.

...ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,...

Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muß,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir - als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre...

Klingt für mich danach, dass er der Meinung ist das Israel ohne mit der Wimper zu zucken den Iran auf Grund des Atombombenverdachts per Nuklearschlag auslöschen würde.

@Branntweiner

Ur-Uhr schrieb:Doch.

Nein!

Branntweiner schrieb:Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag

Ja, Israel sagt doch die ganze Zeit, dass sie sich als Option offen halten, auf die Atomanlagen zu schießen! Das ist der Erstschlag!

Larry08 schrieb:skrupelosen, nuklearen Massenmörder

Skrupellos? Massenmörder?
Zitier mir das bitte...

@Larry08

Larry08 schrieb:Klingt für mich danach, dass er der Meinung ist das Israel ohne mit der Wimper zu zucken den Iran auf Grund des Atombombenverdachts per Nuklearschlag auslöschen würde.

Aha gut, was für dich danach klingt und was da steht, sind Gottseidank unterschiedliche Dinge!

Dr.Shrimp schrieb:Kunst ist also nicht mehr frei

Grass wurde wegen seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS zur persona non grata erklärt. Vielleicht wird sein Text als Wiederbetätigung gesehen?

@Dr.Shrimp

Wir liefern U-Boote die "allesvernichtende Sprengköpfe" abschießen können, er spricht von einem Verbrechen welches vorraussehbar ist.

Was verstehst du denn darunter?

Warum wurde er dann nicht schon vorletzte Woche zur unerwünschten Person erklärt?

@Branntweiner

Branntweiner schrieb:Grass wurde wegen seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS zur persona non grata erklärt.

Das ist doch vorgeschoben und das weißt du auch.

@Dr.Shrimp

Nun du siehst, offenbar ist deine Interpretation nicht unbedingt die einzige, hatten wir ja gestern schon.

Vl sollte man das anders angehen. Du solltest nicht ständig festlegen was Grass geschrieben hat, suggerieren wollte, gemeint hat und es anderen aufzwingen.

Vl solltest du es kennzeichnen, dass es lediglich deine Meinung ist.

Die du, mir scheint es fast so, exklusiv hast :D

@Branntweiner

Danke für den Duden Link :D

@Dr.Shrimp

"Erstschlag" hat nur eine Bedeutung: als erster Nuklearwaffen zu verwenden. Sonst keine.

nicht provozierter atomarer Angriff, der es dem Gegner unmöglich machen soll, seinerseits noch einen Vergeltungsschlag zu führen

http://www.duden.de/rechtschreibung/Erstschlag

Das weiß Grass als Schriftsteller und Mann der Tinte.

@Larry08

Wir liefern U-Boote die alles "allesvernichtende Sprengköpfe" abschießen können, er spricht von einem Verbrechen welches vorraussehbar ist.

Langsam nervt es, wir haben schon über jede Zeile ausführlich geredet.
Ich erklär es aber auch nochmal für dich.

Erstmal Atombomben sind allesvernichtend! Ich hoffe da sind wir uns schon einmal einig. :)

Er kritisiert in seinem Gedicht die "Heuchelei des Westens"!
Diese Heuchelei besteht darin, dass wir den Iran dämonisieren und vor der iranischen Atombombe warnen, obwohl es bisher keinen Hinweis darauf gibt, dass sie die Atomenergie nicht-zivil nutzen würden.

Hingegen nehmen wir es bei Israel hin, dass es bereits Atombomben hat und liefern sogar noch U-Boote, die atomar beladene Kurzstreckenraketen schießen können.

Wir maßen uns also an, dass wir - der Westen - verantwortungsvoller mit Atombomben umgehen könnten als der Iran, dabei gibt es dafür keine vernünftige Begründung. Atombomben im Krieg eingesetzt hat bisher nur die USA.

Des Weiteren stellt Günter Grass eindeutig einen Lösungsvorschlag. Er möchte dass sowohl das iranische Atomprogramm unter IAEA Aufsicht als auch das israelische Atomarsenal unter Aufsicht kommt.

Wenn er also sagt:

Larry08 schrieb:ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,

Dann heißt das nur, dass der eine kann, was der andere nicht kann und nicht darf. Das ist die "Heuchelei des Westens".

Grass schreibt nicht, dass Israel vorhat den Iran atomar zu bombardieren, sondern dass Israel es könnte.

Während man beim Iran Angst hat, dass er Israel atomar leerfegen könnte, obwohl der Iran es nicht kann.

Mehr heißt das nicht!

Dr.Shrimp schrieb:Wir maßen uns also an, dass wir - der Westen - verantwortungsvoller mit Atombomben umgehen könnten als der Iran, dabei gibt es dafür keine vernünftige Begründung. Atombomben im Krieg eingesetzt hat bisher nur die USA.

Das gilt natürlich nur , wenn man ausblendet wen der Iran aller mit Waffen unterstützt.

Ja, dann kann man das so sehen.

@insideman

Wen der Iran mit seinen Atomwaffenlieferungen untersützt? :troll:

@insideman

Wir sind uns einig, dass es scheiße ist, die Hisbollah und die Hamas zu beliefern, aber es ist nicht gleichzusetzen mit dem Abwurf einer Atombombe!

@Dr.Shrimp

Jetzt stell dich nicht so lustig.

Versuchst du hier die Diskussion zu torpedieren, nur weil dir die Antworten ausgehen?


Du fragt in die Runde, wie man bloß drauf kommt, dass der Iran mit Atomwaffen schlechter umgehen würde, als der Westen.

Auf meinen Einwand, dass der Iran verschiedene dubiose Gruppen mit Waffen versorgt, trollst du hier nen Beitrag rein.

Nimm das ganze bitte etwas ernster und überleg vorm Schreiben. Das erspart uns allen einige Posts.

Kann ja nicht sein ,dass man mit dir hier nicht vernünftig diskutieren kann.

@insideman

insideman schrieb:Auf meinen Einwand, dass der Iran verschiedene dubiose Gruppen mit Waffen versorgt, trollst du hier nen Beitrag rein.

Und für mich ist dein Einwand eine Torpedierung!

Du kannst doch Anhand der Unterstützung von Gruppierungen nicht ableiten, ob der Iran eine Atombombe einsetzen würde.

insideman schrieb:Nimm das ganze bitte etwas ernster und überleg vorm Schreiben. Das erspart uns allen einige Posts.

Kann ja nicht sein ,dass man mit dir hier nicht vernünftig diskutieren kann.

Dito!