Bargeld wird abgeschafft

nightshade2000 schrieb:Z.B. im Rahmen eines Krieges o. großanagelegten Terroranschlägen. Unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
Mit Bargeld können die Transaktionen des täglichen Bedarfs auch ohne Strom weiterlaufen.

Naja eigentlich nicht. Ich sehe auch bei der Bargeldinfarstuktur nicht die mögichkeit ohne Strom zu weiterzumachen.

Kriege und co sind eh lustige Hypothesen, weil dann eh die normale Wirtschaft außer Kraft gesetzt wird. Oder glaubst du der Aldi und co laufen im V Fall weiter?

Die Abhängigkeit der Modernen Gesellschaft vom Strom ist eh ein ganz anderes Problem. Der Zahlungsverkehr ist da noch gar nicht der Vitalste punkt.

Fedaykin schrieb:Denn das Entziehen von Geld aus dem Kreislauf ist Teil der Geldmengenpolitik.

Das ist ja genau das Problem, entzogen werden muss das Geld, nur trifft es hier in erster Linie die (Klein)sparer, alle diejenigen welche nicht die Anlagemöglichkeiten haben wie Investoren. Das wird die Schere zwischen Arm und Reich noch weiter spreizen.

Wir bezahlen nun den Preis für all die Börsen Partys, die fetten Gewinne, von denen Otto Normalbürger aber kaum was hatte, nur wird die Rechnung präsentiert.

Leute.. es ist es eine Weltverschwörung. Diese Leute haben uns an den Eiern. Wir können nichts dagegen tun.

Ich frage euch folgendes...

Was passiert eigentlich, wenn das Öl wieder teurer wird, nachdem ISIS eingedämmt wurde?

die ganze "neue" Ölindustrie, die entstanden ist durch den hohen Ölpreis, in den USA, in Canada usw. die ist jetzt schon nicht mehr da. Wenn das Öl dann wieder teurer wird und eventuell gleichzeitig die Schuldenblase platzt.. ja dann sehen wir alt aus.

edit: ich meinte natürlich durch den hohen ölpreis

Glünggi schrieb:Das muss uns einfach bewusst sein.. wir legen da unsere Nüsse auf den Amboss im vollsten Vertrauen in den Staat.

Das ist ja genau das Problem, entzogen werden muss das Geld, nur trifft es hier in erster Linie die Kleinsparer, alle diejenigen welche nicht die Anlagemöglichkeiten haben wie Investoren. Das wird die schwere zwischen Arm und Reich noch weiter spreizen.

also 1. Sparbuch oder Girokonte oder Tagesgeld waren nie gute Geldanlagen.

eine einfach Zinseszinsrechnung zeigt das auch.

2. Möglichkeiten mit mehr Verzinsung gibt es durchaus.


Der Kleinsparer bring selbst in Summe nicht wirklich die Relevanten Größen auf .Selbst die Bilanz der Deutschen Bank ist doppelt so hoch wie das sparvermögen der Deutschen.

Scox schrieb:Du kannst Schweden im Hinblick auf den Datenschutz nicht als Maßstab nehmen. Bargeld ist dort noch nicht gänzlich aus dem Markt verschwunden.

Warum nicht? Ist schweden ein Überwachungstaat? Haben die Schweden weniger Freiheit?

Und soso Bargeld ist in Schweden noch nicht gänzlich verschwunden (Aber im Alltag fast völlig irrelevant)

Ist es das denn hier? Wie erwähnt eine Abschaffung für Bargeld ist noch nicht in Sicht, da müssen noch ein paar Hürden fallen, was im Fall der EU augrund der Einstimmigkeit schwieriger ist.

Schaun wir doch nach Italien und Frankreich, dort ist die Bargeldzahlgrenze schon in Kraft. Unsere ist noch nicht mal durch.

Also schaun wir mal ob Frankreich ein Überwachungstaat wird und wie es den Bürgern dort geht.

jerry142 schrieb:Wenn eine Errungenschaft gut ist, wird sie sich in der Regel von alleine durchsetzen. Und? Elektronische Zahlungssysteme werden genutzt, sie sind brauchbar.
Aber mehr nicht.

Eben und deswegen wird das Bargeld in erster Linie auch durch die Nachfrage danach verschwinden und nicht knall auf fall mit einem Gesetz.


Auch wir es weiterhin möglich sein, das sich "Ersatzwährungen" bilden.

Nehmen wirh allein heute einen Amazongutschein, oder Paysafekarten etc.

Sie wären bequeme Aufbewahrungsmögichkeiten für diejenigen die der Bank nicht trauen.

Wenn man im Alltag mit Bargeld eh nicht mehr bezahlen kann weil die Geschäfte sich weigern nützt das ja auch wenig in der Praxis das man es noch hat.

@Fedaykin

Es geht dabei auch um die Gewöhnung an die Überwachung. Man möchte ja letztenendes eine Weltregierung mit Totalüberwachung.

mayday schrieb:Wir bezahlen nun den Preis für all die Börsen Partys, die fetten Gewinne, von denen Otto Normalbürger aber kaum was hatte, nur wird die Rechnung präsentiert.

Hä? Buzzwords?

Welche Rechnung wird jetzt bezahlt?

Und naja an "Börsenparties" nimmt josef Jedermann selten teil deswegen kein Gewinne.

Wenn man Teilnimmt ist es aber gar nicht so schwer und Riskant mal seie 5 bis 10% zu machen.

Es erfordert eben mehr Aufmerksamkeit als ein altes Sparbuch irgendwo hinzulegen und alle paar Jahre draufzuschauen.

@neonnhn

oh geh mal lieber nach nebenan. Hier ist nicht der VT Bereich.

Und Ölpreise möchte ich dir jetzt auch nicht erklären.

Die sind nicht günstig wegen dem ISIS der sowieso eher ein Lokales Problem ist, ob Anschläge in Europa oder nicht.

Wäre er eine ersnste Bedrohung würde man mehr machen als ein Kampagne die in erster Linie auf Sicherheit für die eigenen Beteiligten Spielt.

neonnhn schrieb:die ganze "neue" Ölindustrie, die entstanden ist durch den hohen Ölpreis, in den USA, in Canada usw. die ist jetzt schon nicht mehr da.

Klar sind die noch da. Und wenn der Preis den Break Even Point erreicht werden die auch wieder angeworfen. Auch wenn es vielleicht andere Besitzer sind.

neonnhn schrieb:Es geht dabei auch um die Gewöhnung an die Überwachung. Man möchte ja letztenendes eine Weltregierung mit Totalüberwachung.

Ach ja, jetzt wo du es so wunderbar darlegst ist es Klar.

Wie konnten wir das nur übersehen.

Nebenann, du weißt....



Wäre ja sogar erstrebenswert eine Weltregierung.

Na kommen jetzt die bösen Illuminaten.

@Fedaykin

ja eine weltregierung wäre im grunde erstrebenswert. wenn sie denn guter dinge wäre.

was macht den den Ölpreis so billig? würde mich dann schon interessieren?

Fedaykin schrieb:Auch wenn es vielleicht andere Besitzer sind.

auch ein interessanter punkt. vielleicht royal dutch shell, ja?

Für öl gibt es einen Eigenen Thread.

aber nur soviel der Preis hat viel mit Angebot und Nachfrage zu tun.

Und damit das das Kartell der Opec im Moment nicht zieht.

ich glaube kaum das Royal dutsch Shell die US Frackingunternehmen kauft.

neonnhn schrieb:was macht den den Ölpreis so billig? würde mich dann schon interessieren?

Unter anderem von dem neuen alten Player auf dem Ölmarkt der soviel Öl fördert wie nie zuvor und von allen anderen verlangt das sie ihre Produktion drosseln sollen.

http://presstv.ir/Detail/2016/03/30/458256/Iran-Qatar-oil-talks/ (Archiv-Version vom 18.04.2016)

Zangeneh has already dismissed any freeze agreement that might apply to Iran since the nation aims to revive production after nuclear sanctions were lifted in January.
...
Iran now reportedly produces around 3.1 million bpd of oil. The sanctions had cut crude exports from a peak of 2.5 million bpd before 2011 to just over 1 million bpd in recent years.

Obwohl der Iran z.Zt. 2 Millionen Barrel mehr pro Tag fördert als noch vor dem niedrigen Ölpreis.

@JoschiX

ja das stimmt, den Iran hab ich auch auf dem Plan. Das würde aber ja bedeuten, dass der Iran eine erhebliche Rolle auf dem Ölmarkt spielt.

der Iran ist sowieso ein gottloses Stück Irgendwas. Die Iraner mögen ihre Regierung selber nicht. wer weiss wem da gedient wird.

So VT ist hier OT.

Ölpreis und co hat eigenen Thread

das führt hier zu weit fort zum Thema "Bargeldlose Gesellschaft" was der Thematik angemessener wäre.

JoschiX schrieb:Unter anderem von dem neuen alten Player auf dem Ölmarkt der soviel Öl fördert wie nie zuvor und von allen anderen verlangt das sie ihre Produktion drosseln sollen.

Sorry das mit dem Iran ist Unsinn. Der Oelpreis fiel noch vor der Aufhebung des Embargos gegen den Iran, der Iran liefert erst seit kurzem wieder ordentlich.

Es ist auch nicht Saudi Arabien wie es ne Weile hiess. Einer der Hauptverursacher für das Überangebot ist die USA. Egal ob das einem passt oder nicht, die Zahlen sprechen Klartext




2012 USA werden Weltgrösster Oerlproduzent -focus de-
http://www.focus.de/finanzen/news/tid-28085/usa-werden-weltgroesster-oelproduzent-prognose-oelpreis-verdoppelt-sich-auf-ueber-200-dollar_aid_858707.html

2014 Welt.de
http://www.welt.de/finanzen/article133728890/Billiges-Oel-macht-Amerika-wieder-zur-Weltmacht.html
"Sprit ist so billig wie lange nicht. Grund ist der Aufstieg der USA zum größten Öl- und Gasproduzenten."

@mayday

aber wie können die USA das denn schaffen mit ihrem Schieferöl? Und warum gibt es jetzt haufenweise Areitslose in den USA aufgrund des niedrigen Ölpreises?

@neonnhn
Sie haben nicht nur Schieferoel, aber das kam dazu bzw. der Fracking Boom hat die Förderung von Oel und Gas massiv hochnellen lassen. Seit Anfangs 2012 nahm die Produktion enorm zu und Zeitverzögert kam dann der Oelpreiszerfall.

Selbstversorger oder gar Netto Exporteur zu werden, war in den USA ein politischer Wille vorhanden, deswegen wurde massiv die Produktion erhöht..ob Marktstrategisch sinnvoll oder nicht, war sekundär. Nun sind die negtiven Auswirkungen da.

Schieferoel ist teurer wie Oelförderung z.B. der Saudis, aber es stehen in dne USA grosse Konzerne dahinter, die mit Verlust das Oel fördern, einen langen Atem haben. Es kam aber schon auch zu Konkursen, die wurden aber durch andere Firmen billig aufgekauft. Jeder hofft dass bessere Zeiten kommen und zehrt von seinen Reserven.

Klar ist, dass die Puste ausgehen wird, in einigen Ländern früher, anderen später. Die Saudis z.B. haben Devisenreserven für ca. fünf Jahr auf diesem Oel-Preisniveau..aber soweit kommt es vielleicht nicht, der Oelpreis scheint eher wieder zu steigen.

mayday schrieb:Selbstversorger oder gar Netto Exporteur zu werden, war in den USA ein politischer Wille vorhanden, deswegen wurde massiv die Produktion erhöht..ob Marktstrategisch sinnvoll oder nicht, war sekundär. Nun sind die negtiven Auswirkungen da.

Geht so, Saudi Arabien und co sind drauf eingestiegen und haben ebenfalls die Produktionen hochgefahren.

mayday schrieb:Schieferoel ist teurer wie Oelförderung z.B. der Saudis, aber es stehen in dne USA grosse Konzerne dahinter, die mit Verlust das Oel fördern, einen langen Atem haben

Nö, schau dir die Fracking Unternehmen an, das waren eben nicht die großen Konzerne. Sonst gäbe es ja das potenitelle Problem nicht das die Kredite ausfallen bzgl des Fracking




BTW
Ölpreisfall 2014

schein ne Mode zu werden Threads ins OT zu führen.