Warum die USA die Welt führen sollten

Obrien schrieb:Hast du nicht mal irgendwelche sachlichen Gegenargumente, ausser deine dummen Phrasen?

Ich bitte dich!

Ihr seid es doch, die mit dummen Phrasen kommen. Ihr relativiert allseits bekannte und anerkannte Fakten, z.B. eben dass die Gebrüder Wright das Flugzeug erfunden haben. Wer meint, dass das nicht so ist und das Flugzeug der Gebrüder Wrigt nur eine "Weiterentwicklung" sei, ja, der muss dann meinen, dass Da Vinci das Flugzeug erfunden hat.

Es ist wirklich nicht mehr an Absurdität und Lächerlichkeit zu überbieten.

Ich warte ja nur noch darauf, dass die Amerikaner nicht auf dem Mond waren und 9/11 ein geheimes Komplott der CIA. Lächerlich, einfach nur lächerlich.

Natürlich ist keine Nation die von Bedeutung ist, pazifistisch man kann den Bogen jedoch auch weit überspannen und nicht nur "nicht pazifistisch" sondern auch offen aggressiv agieren. Die USA sind übrigens ein gutes Beispiel dafür, dass auch eine Demokratie nach außen hin diktatorische Tendenzen aufweisen kann, indem es sich als eine Hegemonialmacht positioniert.
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Nun darin beerbente sie die Briten. Wobei es ja viele Hegemonialmächte auf der Welt gibt. Und Nationen haben interessen, keine Freunde wie es so schön heißt. Das allein ist wohl keine Abnormität.


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Tatsächlich? Kriegsverbrechen am laufenden Band, Sturz von demokratischen Regierungen, Unterstützung von Terrorismus und aktive Beteiligung an Bürgerkriegen kann man nicht vielen Staaten vorwerfen. Außerdem geht es in diesem Thread darum, dass die USA angeblich in der Lage wären die Welt zu führen.. -
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Doch, das kann man sehr wohl vielen Nationen vorwerfen. Vielleicht sollten wir da die Einzelfällte sehen. Kriegsverbrechen sind zudem zu behandeln wie sie entstanden, auf Oberstern Befehl oder ob es Gerichtsbarkeit gibt. Zumal wir dann auch nicht nur Ausschnitte betrachten sollten.

und zum Thema führung, das wurde hier im Thread noch gar nicht besprochen stattdessen wird alles mögliche rausgekramt. Ich erwähten das wir um den Thread anständig zu führen erstmal den Begriff Führung der Welt festlegen sollten. Dann die Anforderungen und welche Nationen in Frage kämem bzw ob die USA einer der Nationen wären.



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Führen könnten die USA natürlich schon.. Allerdings garantiert zu nichts Gutem.
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was historisch schon wiederlegt ist.



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Natürlich, aber was hat die USA damit zu schaffen? Warum unterstützen sie Terror-Regime und beliefern Todeskommandos (die auf Zivilistenjagt gehen) mit Waffen und Ausrüstung? Wo bleibt da die demokratische Verantwortung und die Ideale der US Verfassung?
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aus den gleichen Gründen wie andere Länder. Politik ist nicht schwarz weiß, und der kalte krieg zeigt unzählige Beispiele wie man dem Primärziel die außenpolitik unterordnet.

oder anders, man wird sich nicht eine Hand auf den Rücken binden,



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Brauchen wir überhaupt einen Führer? Es geht wie gesagt um die Frage: "Warum die USA die Welt führen sollten " - Selbst wenn sie "besser als andere" geeignet wären (wobei das alleine an ihrer militärischen/wirtschaftlichen Macht und keineswegs an irgendwelchen Idealen liegt) -
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doch die Ideale spielen durchaus eine Rolle, Relgionsfreiheit, Gewaltenteilung das sind Dinge die nur auf einen Bruchteil des Planeten vorhanden sind.



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Was könnten die USA der Welt schon geben? - Überhaupt nichts, bis auf eine excessive Ausbeutung aller, die sich ausbeuten lassen bzw. sich nicht zur wehr setzen können.
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ja genau huuh, die USA beuten alles aus, der Rest der Welt lebt von Luft und liebe. Vielleicht hat man da ein etwas einseitiges Bild des Globlaen Wirtschaftens.



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Ja, und genau das wird zum Problem. Die USA kämpfen z.B. gezielt gegen eine militärische Zusammenarbeit innerhalb der EU und ähnliche Projekte, die die Vorherrschaft der USA schwächen würden.
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sicher, für sie wäre es durchaus ein Verlust, wobei sie das Aktiv gar nicht unterbinden könnten. Europa müsste sich nur einig sein. Zumal es den USA wohl eher darum geht das keine Abspaltung der NATO entsteht. An einem ausbau der Fähigkeiten hätten sie durchaus interesse. die haben es satt immer die kohlen aus dem Feuer zu holen.




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Das hat nichts mehr mit einer Rolle als Vorbild oder Anführer zu tun - Es ist das klassische Gehabe eines Diktators, der krampfhaft an seiner Macht festzuhalten versucht. Aus einem weitgehend positiven und konstruktiven Anfang ist nun ein destruktiver Alptraum geworden
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nein , mitnichten hat das was von einer Diktatur. Es ist völlig natürlich das jedes Land seine Interessen durchsetzen möchte, und auch seinen Einfluss behalten. Sieht man momentan schön in Europa.

GrandOldParty schrieb:und 9/11 ein geheimes Komplott der CIA. Lächerlich, einfach nur lächerlich.

Jetzt wird es endgültig zur Satire :D :D

@seraphim82
so sehr ich die Simpsons auch seit beginn mag, so werden deine Verlinkungen doch unpassend.

wobei die Serie ein gutes Beispiel ist wie die USA mit ihren eigenen Schwächen umgehen.

Natürlich!

Kommen wir wieder zum wesentlich:

Würdet ihr zustimmen, dass die USA deshalb die Welt führen sollten, weil sie das einzig große Land sind, was nicht - um es mal platt auszudrücken - psychische Schäden hat?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,685629,00.html (Archiv-Version vom 06.10.2011)

Toll wie die Amis das machen mit ihren Schwächen!

@GrandOldParty

Ich bitte dich!

Auf Fakten reagierst du mit:"Das sind alles Relativierungen!",also was soll ich zu deinen argumenten noch sagen? Sie sind ja so gar nicht stichhaltig.

Ihr relativiert allseits bekannte und anerkannte Fakten, z.B. eben dass die Gebrüder Wright das Flugzeug erfunden haben.

Haben sie nicht,sie haben den ersten längeren Motorflug durchgeführt. Das stellt schon eine beachtliche Leistung dar, aber sie haben das Flugzeug nicht erfunden. Das ist nunmal Fakt.

Die älteste Demokratie sind die USA auch nicht.

Lächerlich ist nur dein fanatischer Eifer.

Obrien schrieb:Auf Fakten reagierst du mit

Weil es halt keine Fakten sind, es sind Relativierungen. Allseits werden die Gebrüder Wright als Erfinder des Flugzeugs angesehen.

@GrandOldParty schau mal was @Fedaykin geschrieben hat:

Fedaykin schrieb:Es ist völlig natürlich das jedes Land seine Interessen durchsetzen möchte, und auch seinen Einfluss behalten.

und vergleich das mit dem was du geschrieben hast

GrandOldParty schrieb:Ich warte ja nur noch darauf, dass die Amerikaner nicht auf dem Mond waren und 9/11 ein geheimes Komplott der CIA. Lächerlich, einfach nur lächerlich.

Fedaykin hat recht.Auch die Amerikaner haben Interessen, die sie durchsetzen möchten.
Wie kommst du darauf, dass das Thema Mond oder 9/11 nicht von Interesse für die US-Regierung sein konnte, so sehr von Interesse, dass die Mondlandung erfunden wurde und dass 9/11 ein geheimes Komplott der CIA war?

@gop
In der überschrift dieses Threads steht doch USA. Wenn dann jemand wagt die Greueltaten und Menschenrechtsverletzungen anzuprangen werden diese doch zunächst mit denen von 190< anderen Nationen relativiert um der Eröffnungsbehauptung ihre fragwürdige "Relevanz" zu bewahren. However: diese Todgeburt erweckt auch niemand mehr zum Leben. Beschäftige dich doch lieber mit Dingen die realitstisch und auch umsetzbar sind.

@GrandOldParty

Hmmmmm...nach reiflicher Recherche komme ich zu dem Schluss, das du wiesohäufig unrecht hast.

Deine Behauptung,sie wären die erfinder des Fluzeugs, ist in etwa so richtig, wie die Behauptung, Fermi habe die Kernspaltung erfunden, weil er den ersten atomreaktor gebaut hat.

Wir sollten das entsprechende Land sowieso viel lieber anhand einer Fussballweltmeisterschaft ermitteln...das mit dem Flugzeug ist doch eh schon so lange her...

Es spielt im Hinblick auf die absurde Eingangsthese sowieso keine Rolle, ob das Flugzeug nun von DaVinci, den Wright's oder dem Mann im Mond erfunden wurde.

@GrandOldParty

Hast du letztens den Film Staatsfeind Nummer 1 geschaut? Da sagt der NSA- Boss in einer Szene auch eiskalt: "Es gab gute Gründe Hammersly zu töten".

Beispielhaft kann man ausführen, es gab gute Gründe die Flugzeuge in die Twin Towers fliegen zu lassen.Es gab gute Gründe für die verlogene Mondlandung.

Ich weiß nicht, warum deine Verbundenheit als Deutscher grade zu den USA so stark ist. Es gibt soviele (schöne, interessante) Länder auf der Erde, und du suchst dir grade eines der kaputtesten, ausgelutschesten Länder aus.
Der amerikanische "way of life" hat einige nette Dinge auf den Weg gebracht.Als Kind und Jugendlicher hab ich auch für das amerikanische Militär geschwärmt, beim Militär blieb es, ich wollte nie 2pac, ein "Crip" oder ein "Blood" sein...

Du hast dir grade das Land ausgesucht, indem Millionen Menschen in Pappkartons leben, weil ihre Regierung lieber Milliarden für Militär und Sicherheitsdienste ausgibt.Unter anderem für solche Schießwütigen Söldner wie von Blackwater und so.

Du hast dir grade das Land ausgesucht, dass moralisch soooo dermaßen tief gefallen ist, aber anderen Nationen den erhobenen Zeigefinger vor die Nase hält.

Du hast dir grade das Land ausgesucht, dass sich sich gründet und basiert auf Genozid und Sklaverei.In der Weltgeschichte aber unterbwertet wird meiner Meinung nach. Vielleicht weil Schwarze und Indianer eher als nachrangige Opfer gesehen worden. Dafür, dass man Jahrzehnte/Jahrhunderte den Deutschen den Massenmord an den Juden vorwirft, könnte man den Amerikanern genauso ihren Massenmord und Zwangsarbeit lange lange vorwerfen, was aber niemand macht.

Naja @GrandOldParty du bist KEIN Amerikaner und dementsprechend stehst du nicht in der Pflicht, für das Land in die Bresche zu springen.Wieso also die Diskutiererei? Was willst du denn deinen Kindern erzählen, wenn die fragen, warum hast du es nich kommen sehen, dass sie uns in den Abgrund reißen mit ihrer völlig verbohrten, kurzsichtigen Politik?

seraphim82 schrieb:Wir sollten das entsprechende Land sowieso viel lieber anhand einer Fussballweltmeisterschaft ermitteln...das mit dem Flugzeug ist doch eh schon so lange her...

Haben wir doch gerade gehabt,schon vergessen??Klotzige,pausbäckige und aufgeplusterte Amerikanerinnen loosten gegen kleine,spirrlige Japanerinnen.Dabei hätten sie gewarnt sein müssen

https://www.youtube.com/watch?v=CoJWsgXooFM

@GrandOldParty
Und du hast dir das Land ausgesucht deren Einwohner zu einem Gutteil adipös sind,Energie sinnlos verprassen und im Sommer die Bürgersteige mit ihren Klimaanlagen kühlen,die mit spritschluckenden Monstervans durch die Gegend karren und die ihre Konflikte mit grosskalibrigen Argumenten austragen

Eine kurze Geschichte der USA

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

https://www.youtube.com/watch?v=L9A910cS-jw

Ein Land in dem die Hälfte der Einwohner zum Psychoanalytiker rennt und Prozac wie Gummiebärchen futtert

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Nun darin beerbente sie die Briten. Wobei es ja viele Hegemonialmächte auf der Welt gibt. Und Nationen haben interessen, keine Freunde wie es so schön heißt. Das allein ist wohl keine Abnormität.
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Das ist keine Abnormität, aber ein klares Beweis für die Ufähigkeit eines Staates die Führung zu übernehmen. Eine solche Entwicklung endet unweigerlich darin, dass andere Staaten ausgebeutet oder für eigene Interessen instrumentalisiert werden. Eine Diktatur erscheint zwar oberflächlich betrachtet als ein stabileres Gebilde, wenn man es mit einer Demokratie vergleicht - Die Entwicklung unserer Welt zeigt jedoch, dass Diktaturen ein Auslaufmodell sind.


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Doch, das kann man sehr wohl vielen Nationen vorwerfen. Vielleicht sollten wir da die Einzelfällte sehen. Kriegsverbrechen sind zudem zu behandeln wie sie entstanden, auf Oberstern Befehl oder ob es Gerichtsbarkeit gibt. Zumal wir dann auch nicht nur Ausschnitte betrachten sollten.
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Die Begnadigung von William Calley war eine klare Ansage wie die USA mit den Kriegsverbrechern umgeht. Alles was vertuscht werden kann, wird vertuscht. Wenn etwas herauskommt, wird es entkriminalisiert. Alles was weder vertuscht noch entkriminalisiert werden kann, wird als eine absolute Ausnahme und Einzeltat behandelt.


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und zum Thema führung, das wurde hier im Thread noch gar nicht besprochen stattdessen wird alles mögliche rausgekramt. Ich erwähten das wir um den Thread anständig zu führen erstmal den Begriff Führung der Welt festlegen sollten. Dann die Anforderungen und welche Nationen in Frage kämem bzw ob die USA einer der Nationen wären.
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In der Thread-Einleitung wird behauptet, dass die USA die Welt aufgrund von besonderen (überlegenen) moralischen und sozio-politischen Werten führen sollten. Aus diesem Grund wird "alles mögliche rausgekramt", was die "moralischen und sozio-politischen Werte" der US-Regierung im realen Wirken auszeichnet.

Im Zuge dieser Auflistung bleibt von der ursprünglichen These praktisch nichts übrig.

Man könnte mit einem vergleichbaren Erfolg behaupten, dass China die Welt führen sollte.


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was historisch schon wiederlegt ist.
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Diese Aussage ist historisch bestätigt und nicht widerlegt


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aus den gleichen Gründen wie andere Länder. Politik ist nicht schwarz weiß, und der kalte krieg zeigt unzählige Beispiele wie man dem Primärziel die außenpolitik unterordnet.
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Ganz genau, Politik ist nicht schwarz und weiß und deswegen sollte man auch aufhören die USA künstlich zu beschönigen. Die USA sind keine Kämpfer für Demokratie und sie streben auch nicht nach Freiheit oder den Frieden unter den Völkern. Alles was sie tun ist einzig und allein mit eigenen Interessen verbunden, wobei die Interessen der USA lediglich die Interessen einzelner Lobbys wiederspiegeln.

Die Folgen solcher rücksichtsloser Politik sollte man übrigens nicht unter den Tisch kehren. Sie bedeuten nämlich: Folter, Vergewaltigung und Mord an tausenden Menschen


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oder anders, man wird sich nicht eine Hand auf den Rücken binden,
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Ja, die Bosse von Verbrechersyndikaten argumentieren ähnlich.


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doch die Ideale spielen durchaus eine Rolle, Relgionsfreiheit, Gewaltenteilung das sind Dinge die nur auf einen Bruchteil des Planeten vorhanden sind.
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Es gibt die Innenpolitik und die Außenpolitik. Nur weil ein Staat im Inland "Relgionsfreiheit, Gewaltenteilung", etc. zulässt, bedeutet es noch lange nicht, dass er daran interessiert ist diese auch in anderen Staaten zu dulden.


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ja genau huuh, die USA beuten alles aus, der Rest der Welt lebt von Luft und liebe. Vielleicht hat man da ein etwas einseitiges Bild des Globlaen Wirtschaftens.
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schön zusamengereimt, nur passt es nich mehr zum Kontext. Ich bin schließlich nicht diejenige, die behauptet, dass die USA ihre Vormachtstellung nur zu guten Zwecken nutzen und auch sonst weiche kuschelpolitik betreiben. Man tut ja immer gerne so, als würde es den USA so unglaublich viel mehr an Demokratie als an den eigenen Wirtschaftsinteressen liegen. Einige möchten die Welt wohl zu gerne durch eine rosarote Brille betrachten.



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sicher, für sie wäre es durchaus ein Verlust, wobei sie das Aktiv gar nicht unterbinden könnten. Europa müsste sich nur einig sein. Zumal es den USA wohl eher darum geht das keine Abspaltung der NATO entsteht. An einem ausbau der Fähigkeiten hätten sie durchaus interesse. die haben es satt immer die kohlen aus dem Feuer zu holen.
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Wenn man gerne mit den Streichhölzern spielt, dann muss man auch selbst die Konsequenzen dafür tragen. Heute sieht es aber eher so aus, dass die USA das "aus dem Feuer holen" gerne auf andere Staaten verteilen würde.

Was NATO angeht, so steht es deutlich da, dass die USA sich innerhalb dieser Organisation als eine Leitende Kraft sehen. Die UdSSR ist weg, die große Bedrohung ebenfalls.. Wollen die USA jetzt die durch den Konflikt erworbene Macht abgeben? Nein, keineswegs.

Stattdessen läuft alles auf gezielte Sabotage von Bemühungen eigenständige Organisationen zu entwickeln.


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nein , mitnichten hat das was von einer Diktatur. Es ist völlig natürlich das jedes Land seine Interessen durchsetzen möchte, und auch seinen Einfluss behalten. Sieht man momentan schön in Europa.
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Mit der Situation in Europa lässt sich das überhaupt nicht vergleichen. Die Außenpolitik der USA zeichnet sich klar duch diktatorisches Gehabe und Willkür aus. Aus ihrer Vormachtstellung heraus diktieren die USA bereits seit Langem, wie diese oder jene Regierung zu handeln hat. Dabei wird jede Schwäch ausgenutzt und auf alle verfügbaren Druckmittel zurückgegriffen. - Das hat nichts mehr mit einem einfachen Durchsetzen von Interessen zu tun.

@we5
Bitte nicht auch noch du...kannst du Zitate nicht ordentlich quoten??Bitte Bitte Bitte...du brauchst doch nur zitieren anklicken,mir fallen die Augen aus den Höhlen

Obrien schrieb:Hmmmmm...nach reiflicher Recherche komme ich zu dem Schluss, das du wiesohäufig unrecht hast.

Welche "Recherche" denn? :D

kofi schrieb:Wie kommst du darauf, dass das Thema Mond oder 9/11 nicht von Interesse für die US-Regierung sein konnte, so sehr von Interesse, dass die Mondlandung erfunden wurde und dass 9/11 ein geheimes Komplott der CIA war?

Mit diesem "Argument" kann man jede Verschwörungstheorie rechtfertigen.

@GrandOldParty
Unsere Präsentationsergebnisse welche belegen das die USA in allem möglichen führend sind,in Disziplinen auf die man nun so gar nicht stolz sein kann.Aber mit ignorieren und wegwischen verschwinden die Fakten nicht wie ich nen Text mit der Deletetaste ins Datennirvana befördere