Bürgerkrieg in Syrien

Achill schrieb:Leg diese Worte jemand anderes in den mund!

Achill schrieb:Undifferenziert meinte ich. Verdammt.

Ich gebe mal den ganzen Dialog auf's neue Wieder:

Achill schrieb:Ich würde jeden Terroristen hängen lassen, wäre ich in Syrien an der Regierung.

Taln.Reich schrieb:Faszinierend... rate mal, was passieren würde wenn ich dasselbe über die Taliban in Afghanistan schreiben würde.

Und, ich glaube, die syrische Regierung hat für die gefangenen Rebellen selbst etwas parat, was in eine ähnliche Richtung geht, wenn du verstehst was ich meine.

Achill schrieb:Das hoff ich doch!
Land destabilisieren geht in meinen Augen garnicht.

Taln.Reich schrieb:Damit hast du soeben die Qualvolle Exekution jedes Terrorverdächtigen, z.b. in Guantanamo gerechtfertigt. Die Amis und ihre Parteigänger betrachten nämlich ihrerseits auch alle Guantanamo-Häftlinge als Destabilisierer, die, deiner Aussage nach, qualvoll hingerichtet werden dürfen.

Erlaubst du mir, das nächste mal, wenn jemand auf Folter in Guantanamo hinweißt, diesen Dialog zu wiederholen?

Und jetzt zeige mir bitte mal genau auf, wo ich dir irgendetwas in den Mund gelegt habe, oder undifferenziert betrachtet habe. Ich habe lediglich deine Aussage, dass du "jeden Terroristen hängen lassen" würdest zu dem logischen Ende weitergedacht.

individualist schrieb:Nein jeder fühlt sich seiner Volksgruppe zugehörig, das sieht man auch bei den Wahlen das jede Gruppe seine eigene wählt.

Mag sein, aber das ist kein Dauerzustand oder unabänderlich. Und Dennoch gibt es Afgahnistan als Land und Nation,

individualist schrieb:Das ist keine Tatsache sondern falsch Stammeskulturen gibt es länger der erste Zar in Russland. Es wird auch in diesem Land nie wie eine Nationale Identität geben, außer im Ausland aber nie im Inland.

Sehe ich nicht in STein Gemeißelt. Das Stammesdenken war schon wesentlich geringer.
.

TDoch das war immer so, vom Krieg mit den englischen Imperium, zu den Sowjets bis Heute waren die Strukturen die gleichen. Es gibt ausgewählte Städte wo es auch Universitäten und Großmärkte gibt und die nicht von radikalen kontrolliert werden oder wurden, die sind aber deutlich in der Unterzahl.

Die gibt es jetzt und dennoch war Afgahnistan eben nicht immer Anarchistisch

individualist schrieb:Natürlich die Taliban und glaub nicht dass die kein Geld haben weil die in Erdlöchern hausen

Sorry aber die Taliban können soviele Pakistanies auch nicht Bestechen damit die einen Staatliche Unterstützung ihrer Machtübernahme in Afgahnistan durchsetzen.

Achill schrieb:Naja @Ashert001 scheint Recht zu haben

Im Bezug auf dass ISIS dem Regime hilft und nicht dem Volk hat er recht,
ignoriert aber dass Mehrheit der bewaffneten Gruppen ebenfalls keine Demokratie wollen
und die Strömungen in Richtung Demokratie erst recht unterbinden und Angst verbreiten.

Es ist eine Schande wie diese Männer wie Parasiten in Syrien eingefallen sind und angeblich für was Gutes kämpfen und dermassen Schaden anrichten, dass was Gut war an Revolte ging dabei völlig unter. Es besteht fort und Regime braucht Auflösung und Änderung, aber sicher nicht unter Fuchtel Vorherrschaft von Islamisten.

"Zu welcher Stärke Isis 2013 zurückgefunden hat, hat die Miliz mit einer Reihe Terroranschläge und spektakulärer Gefängnisausbrüche im Irak bewiesen. Hunderte Mitglieder der irakischen Qaida, darunter führende Köpfe, die teils noch von den Amerikanern verhaftet worden waren, wurden dabei befreit. Im Westen Iraks sind die Radikalen derzeit fest verankert und betreiben Trainingslager genauso wie über die Grenze hinweg in Teilen Syriens.

Der Isis-Oberbefehlshaber, der Iraker Abu Bakr al-Baghdadi, hatte erst gezögert, selbst in den Kampf nach Syrien zu ziehen. Er schickte einen seiner syrischstämmigen Männer vor, der den Spitznamen "Abu Mohammed al-Golani" trägt. Golani gründete einen schlagkräftigen Isis-Ableger, die sogenannte Nusra-Front, der schnell ein Eigenleben entwickelte.

Radikale setzen auf Zuckerbrot und Peitsche

Als sich Golani nicht mehr einfach nur Baghdadi unterordnen wollte, zog Baghdadi selbst nach Syrien in den Krieg. Dabei hat er sich auch mit der Zentralführung von al-Qaida überworfen, die nichts gegen Golanis Unabhängigkeit hatte. Qaida-Chef Aiman al-Sawahiri hat bereits die Auflösung von Isis befohlen, doch über die Gruppe hat er wenig Einfluss. Der Beliebtheit von Isis in Dschihadistenkreisen scheinen die Streitereien nicht geschadet zu haben: Einige der extremistischsten Kämpfer in Syrien sind von der Nusra-Front zu Isis übergelaufen.

Der Krieg gegen Baschar al-Assad treibt Isis stetig neue internationale Rekruten zu, die sich im heiligen Krieg glauben. Nicht nur Iraker, auch andere Araber, Tschetschenen oder sogar Westler kämpfen in ihren Reihen.

Syrien ist zum beliebtesten Ziel für Möchtegern-Gotteskrieger geworden, auch für Deutsche, da es vergleichsweise simpel und billig erreichbar ist. Isis hat in den Grenzprovinzen der Türkei ein gut funktionierendes Logistiknetz aufgebaut, über das sie Neuankömmlinge zu ihren Einheiten in Syrien lotsen oder ihren Kämpfern eine Auszeit in der Türkei organisieren.

In Syrien scheint Isis mehr zu erreichen als in den Nullerjahren im Irak, wo Isis keine dauerhafte Präsenz etablieren konnte, da die Bevölkerung sich schnell gegen sie wandte. Denn die Radikalislamisten scheinen im Irak eine Lektion gelernt zu haben: Nicht allein mit Terror versuchen sie es in Syrien, sondern auch mit Wohltaten.

Isis verteilt in Syrien auch Lebensmittelpakete und Eiscreme, wirbt mit Plakaten für sich und ihre Prinzipien. Die Islamisten-Kämpfer organisieren Wettbewerbe sowie Religionsunterricht für Kinder und inszenieren sich als Saubermänner, die für Recht, Ordnung und Anstand sorgen. Der Krieg gegen Baschar al-Assads Kämpfer scheint dagegen nicht ihre Priorität zu sein"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/isis-in-syrien-wird-iraks-al-qaida-zu-einer-der-wichtigen-milizen-a-931017.html

lilit schrieb:Es ist eine Schande wie diese Männer wie Parasiten in Syrien eingefallen sind und angeblich für was Gutes kämpfen und dermassen Schaden anrichten, dass was Gut war an Revolte ging dabei völlig unter. Es besteht fort und Regime braucht Auflösung und Änderung, aber sicher nicht unter Fuchtel Vorherrschaft von Islamisten.

Das Ding ist einfach, dieses Mal sind die Islamisten angekommen bevor die Regierung (so gut wie) gestürtzt war. In Lybien und anderen "Revolutionsländern" haben die Islamisten ihre Maske erst fallen gelassen nachdem die ehemalige Regierung schon garkeinen Einfluss mehr hatte.

+"Saudiarabien plant Interventionstruppe für Syrien"

Wenn dieser Bericht wahr ist, könnte er im syrischen Bürgerkrieg, ja in der gesamten nahöstlichen Region wie eine Bombe einschlagen: Saudiarabien plant angeblich, eine Interventionstruppe aufzustellen, um das Regime des syrischen Diktators Bashar al-Assad zu stürzen, das seinerseits vom Iran unterstützt wird - dieser schiitische Gottesstaat ist der Erzrivale des nicht minder religiös fundierten Sunnitenkönigreichs am Golf. Und: Die Interventionstruppe soll in Pakistan ausgebildet werden.
..
Gleichzeitig, so Sayigh, gehe es den Saudis aber auch darum, den extremen sunnitischen Islamisten in Syrien wie der „al-Nusra-Front" entgegenzutreten, deren Rebellenfraktionen extrem brutal kämpfen und zu den effektivsten wie gefürchtetsten Rebelleneinheiten gegen Assad zählen. Diese sind ihrerseits sogar mit den meisten übrigen, religiös gemäßigten bis weltlichen Rebelleneinheiten verfeindet und werden nur des gemeinsamen Feindes wegen als Genossen geduldet oder erduldet. Und: Das saudische Königshaus gilt ihnen als verweichlicht, unislamisch und Paktierer mit dem Westen.
..
Der frühere saudische Geheimdienstchef, Prinz Turki al-Faisal, hatte ebenfalls vor einiger Zeit angedeutet, dass man den „Mainstream" der syrischen Rebellen stärken und vor den dschihadistischen Extremisten, die vor allem aus dem Irak und Afghanistan einsickern, schützen müsse.
.."
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1474356/Saudiarabien-plant-Interventionstruppe-fuer-Syrien

Der beste Satz:
"Sayigh warnt freilich, dass eine saudische Rebellenexpeditionstruppe für Syrien die Lage verschlimmern könnte, weil sie weiteren Unfrieden unter die dortige Rebellenfront säen und in Wahrheit die im Ausland anerkannten Führer der „Freien Syrischen Armee" faktisch schwächen würde. Zudem sei es möglich, dass sich Teile der Interventionstruppe von ihren Auftraggebern abwenden könnten, wie es bei vielen Mudschaheddin in Afghanistan geschah, die sich nach dem Abzug der UdSSR 1989 gegen ihre Sponsoren wandten und heute Teile Pakistans faktisch beherrschen."

Ashert001 schrieb:Der Verstoß der Armee in Aleppo auf Basis 80 ist offenbar wieder gescheitert.

Hab ich auch gelesen, ist aber eine Falschmeldung soweit ich weiß. Nur al Jazeera hat die Rückeroberung durch die FSA gemeldet. Laut Wikipedia gab es zwar eine Gegenoffensive, die wurde aber zurückgeschlagen und die FSA musste sich komplett aus der Basis zurückziehen.

On 10 November, fighting still continued around "Base 80", with reports of more fighting inside the base itself. During the clashes, rebels targeted two Army armored vehicles, while one rebel tank was destroyed, killing five rebel fighters.[30] By the afternoon, the Army was once again in full control of the base.[31] 63 rebels and jihadists, including at least 11 foreign fighters,[32] and 32 soldiers were killed during the battle. Army units were backed-up by Hezbollah fighters and pro-government militias during the assault.[33]

@derpreusse
@Ashert001

Syrische Armee ringt bewaffneten Oppositionellen Schlüsselstützpunkt in Aleppo ab
Thema: Unruhen in Syrien

Einheiten der syrischen Regierungstruppen haben bewaffneten Oppositionellen einen Militärstützpunkt in der nördlichen Provinz Aleppo, den sie eine lange Zeit gehalten hatten, abgerungen, meldet AFP unter Hinweis auf Militärs.
In den letzten Tagen wurden erbitterte Kämpfe um ein Militärobjekt geführt, das nahe dem internationalen Flughafen Aleppo liegt.
„Unsere tapferen Truppen kontrollieren den Stützpunkt 80 vollständig“, zitiert die Agentur eine Meldung des syrischen staatlichen Fernsehens.
Dem Militär zufolge ist handelt es sich bei dem Stützpunkt um einen strategischen Schlüsselpunkt in der Region.
Die bewaffneten Oppositionellen, die der Regierung von Präsident Baschar al-Assad gegenüberstehen, hatten die Fliegerbasis in der nördlichen Provinz Aleppo Anfang August besetzt.
In Syrien dauert seit März 2011 der bewaffnete Konflikt zwischen den Behörden und der Opposition an. UN-Angaben zufolge sind in dieser Zeit im Land etwa 100 000 Menschen ums Leben gekommen.

http://de.ria.ru/security_and_military/20131111/267254795.html (Archiv-Version vom 13.11.2013)

Wie auch will die FSA oder was auch immer da rumlungert, die Basis zurückerobern? Die Armee hat viel mehr Feuerkraft.

@Achill
Ja ist jetzt auch amtlich geworden. Die Armee hat den Stützpunkt der 80sten Brigade erobert und den int. Flughafen von Aleppo samt Umland gesichert.

@Fedaykin
Ich kann was du dir aus dem Nähkästchen raus geholt hast nicht bestätigen, alles weitere wurde schon gesagt.

Fedaykin schrieb:Mag sein, aber das ist kein Dauerzustand oder unabänderlich. Und Dennoch gibt es Afgahnistan als Land und Nation,

Schaut man sich an, wie die Grenzen Afghanistans entstanden und nach welchen Kriterien man die Grenzen zog, wird klar (zumindest aus meiner Sicht), dass Reibereien da doch vorprogrammiert sind. Bedenkt man das das gerade mal 3-4 Generationen her ist drängt einem doch irgendwie der Eindruck auf, dass die Paschtunen als solche sich noch immer als ein Volk sehen... egal auf welcher Seite der Grenze.

Der Name Afghanistan bedeutet wörtlich Land der Afghanen. Bereits in den tschagataischsprachigen Memoiren Baburs aus dem 16. Jahrhundert wird das Wort in einem regional begrenztem Sinne erwähnt.[3] Die gebräuchliche Bezeichnung des heutigen Gebiets lautete Chorasan. Afghanistan wurde Anfang des 20. Jahrhunderts zum offiziellen Namen des Königreiches. Wegen innerer Stammesstreitigkeiten kam es im frühen 19. Jahrhundert zu Teilungen des Landes und bedeutenden Einmischungen von außen, vor allem durch die Engländer und Russen.

Im 19. Jahrhundert führte der Konflikt zwischen den Kolonialmächten Russland und Großbritannien (The Great Game) zum Eingreifen der Briten in einen Thronfolgerkrieg in Afghanistan. Mehrere Anglo-Afghanische Kriege waren die Folge, der erste von 1839–1842. Der britische Versuch scheiterte, Afghanistan zu besetzten und Indien anzugliedern. Der zweite Afghanisch-Britische Krieg 1878–1881 veränderte den Status Quo nicht.

Die Engländer entschlossen sich dazu, Abdur Rahman Khan (* 1844; † 1. Oktober 1901), einen Enkel von Dost Mohammed, auf den Thron zu setzen. Abdul Rahman wird allgemein als der Gründer des modernen Afghanistans angesehen. Unter seiner Herrschaft legten Briten und Russen die heutigen Grenzen Afghanistans fest. 1893 wurde mit der Durand-Linie eine Demarkationslinie zwischen Afghanistan und Britisch-Indien geschaffen, welche die Verantwortung über die jeweiligen Gebiete festlegte. Sie durchtrennte aber auch das Siedlungsgebiet des größten Volkes dieser Region, der Paschtunen.[4] Im Jahre 1898 erhielt Afghanistan den Südteil des Khanates Buchara (Süd-Turkestan) zugesprochen und so seine bis heute gültige Nordgrenze.

Anscheinend wird die syrische Armee jetzt auch in Aleppo selber aktiv.

On 12 November, the Syrian Army had penetrated the eastern al-Naqqarin district of Aleppo city, advancing further north. Opposition activists said the Army "launched a pincer movement from the north and the east and were closing in on major rebel held neighborhoods". At the same time, government forces inside the city, backed by tanks, had taken two highrise buildings in the northern Ashrafieh and Bani Zeid districts, and advanced into the two neighbourhoods after close-quarter street fighting.

Die Depots in Mahin wurden mittlerweile anscheint von den Rebellen gesprengt, nach dem man sie leer geräumt hat, so kann das Regime sie auch in Zukunft nicht mehr benutzen!



Was die Berge an Munition und Raketen die man da raus geholt hat, für den Kriegsverlauf bedeuten, wird sich aber bestimmt erst in den nächsten Wochen und Monaten abzeichnen!

In Hama wurde kürzlich auch ein Treibstof Depot erobert, der A'alaf Armee Stützpunkt!

Wo die Armee ein Pfeil abschießt, kriegt sie also eigentlich auch immer zwei in den Rücken, wie lange kann das gut gehen?

Ashert001 schrieb:Wo die Armee ein Pfeil abschießt, kriegt sie also eigentlich auch immer zwei in den Rücken, wie lange kann das gut gehen?

es geht seit zwei 3/4 Jahren gut. Und um ehrlich zu sein, sieht es für mich nicht so sehr nach einen Vorranschreiten der Rebellion aus. Die Rebellen werden mehr und mehr von Gruppierungen aus der ideologischen Richtung Al-Nusra übernommen, und verlieren, vor allem deswegen, rapide an Sympathien in der Welt.

Und selbst, wenn die Rebellen auf der Siegerstraße wären, wäre das ein Abnutzungskrieg der Jahre dauern würde, und der alleine schon mehr Todesopfer fordern würde, als der gesamte dritte Golfkrieg (erl.: ich zähle hier die Besatzungszeit dazu). Und dazu kommt dann noch der Konflikt wenn die Rebellen "ihre Differenzen klären", wenn du verstehsat was ich meine.

Ashert001 schrieb:Was die Berge an Munition und Raketen die man da raus geholt hat, für den Kriegsverlauf bedeuten, wird sich aber bestimmt erst in den nächsten Wochen und Monaten abzeichnen!

Das haben diese undisziplinierten Affen innerhalb der nächsten Woche wieder komplett verschossen.

Ashert001 schrieb:Wo die Armee ein Pfeil abschießt, kriegt sie also eigentlich auch immer zwei in den Rücken, wie lange kann das gut gehen?

Die FSA feiert schon die ganze Zeit die winzigsten Erfolge, während die syrische Armee dabei ist die wichtigen Städte zurückzuerobern.

Hisbollah will „so lange wie nötig“ in Syrien kämpfen

Vertreter der libyschen Bewegung Hisbollah werden laut Hassan Nasrallah, Chef der Bewegung, „so lange wie notwendig“ in Syrien kämpfen, meldet Reuters.
„Solange die Ursachen bestehen, werden wir bleiben“, wird er von der Agentur zitiert.
Die schiitischen Hisbollah-Kämpfer, die das Regime von Baschar al-Assad unterstützen, nehmen an Operationen der Regierungsarmee gegen die bewaffnete Opposition teil.

http://de.ria.ru/politics/20131114/267278646.html (Archiv-Version vom 17.11.2013)

@clubmaster

Das Depot fiel in die Hände der Rebellen, da hat es mit Sicherheit Verluste auf beiden Seiten gegeben. Der Sieg ging dort aber eindeutig an die Rebellen!

Der Mann im zweiten Video ist Hadi al Abdallah, ein bekannter Reporter der schon in vielen Videos zu sehen war. Bei Mahin hat es ihn leider erwischt, der lebt aber auch noch!

In Syrien sammeln die Kinder jetzt das Holz für den Winter, um irgendwo zwischen den Trümmern zu überleben!



Viele sind auch schon verhungert oder kurz davor!



Deswegen muss das Regime fallen, es ist unfähig den Krieg noch zu gewinnen. Sein fortbestehen, kann allerdings den Städten die nur von der Armee belagert werden, noch den zehntausendfachen Tod bringen!

Das Regime blockiert alle Hilfslieferungen, Wasser und Strom wo es nur kann. Es begeht ethnische Säuberungen gegen Sunniten und zerstört systematisch alle deren Städte.

Von diesen Verbrechern samt den Horden der Hisbollah darf also auch nichts übrig bleiben!

Die Tolerierung der Islamisten unter den Rebellen, ist leider schon die logische Konsequenz daraus, denn was schlimmeres als das syrische Regime kann sich ja auch kaum noch einer vorstellen!

propogandamaschiene...

@Ashert001

Wer hat denn das Leid in Syrien erst ausgelöst? Eine groß angelegte, ausländische Invasion aus Jihadisten, Waffen und Petrodollar.