Bürgerkrieg in Syrien

25h.nox schrieb:ich denke eher das die russische luftwaffe da ein paar maschinen beisteuert(wie das bei waffen deal nicht so unüblich ist), das wäre eine verständliche lüge der russen, aber wieso sollten sie die lieferung von waffen vorgaukeln

es geht nicht um die Tatsache des Vorgauckelns sondern des "Putin SUpermann alle böse, er beschützer der Armen Schwachen Russen Mentatlität"

Ich meine Hitler wurde ja auch zum Krieg genötigt duch die bösen Polen etc.

Putin wird jedenfalls keine Lösung für den Konflikt bieten, obwohl ja 80% der Syrier hinter Assad stehen dauert der Krieg dafür recht lange und ist gut übers Land verteilt.

So oder So dürfte Assads Solo nicht mehr tragbar sein, zumindest dürfte er das Land nicht mehr stabil bekommen auch wenn er jetzt Militärisch wieder in der Offensive ist.

25h.nox schrieb:die unterstützung für die terroristen ist aber sehr gering, das zeigen die geringen opferzahlen und die art des widerstands. wären wirklich große bevölkerungteile gegen assad würde deutlich verbissener gekämpft, und die opferzahlen wären viel viel höher

Nun nicht alle Gegner greifen zur Waffe. Knapp 90000 Tote in 2 Jahren ist aber schon ganz Odentlich. Aber da müsste man vergleichszahlen haben z.B aus den Balkankriegen.

Das der Standardsyrer nicht mit den Djihadtouristen paktiert ist wohl anzunehmen, hat man in Mali und co auch nicht wirklich. Aber diese Touristen machen es ja so schwer Partei für die "beste" Opposition Assads zu ergreifen.

25h.nox schrieb:zum vergleich, der warschauer aufstand hat in nur 60 tagen 3 mal so viele opfer gefordert, und die polnische heimatarmee war deutlich schlechter ausgerüstet als die terroristen in syrien, aber sie hatte breite unterstützung in der bevölkerung

Schlechter Vergleich. Die Zahlen wären möglich wenn Assad so vorgehen würde wie der Wehrmacht, bzw die Möglichkeit hätte einfach alles Plattzuwalzen. (Ohne Sarin beschuss auf mehrer Km² wird es schwer für eine Haur Ruck aktion.

JPhys2 schrieb:"Wir schlachten die gesamte Bevölkerung ab, wenn es sein muss" als legitime strategie gesehen haben?

das tut assads armee nach sicht des westens doch auch. so schlimm sogar das manpads an terroristen geliefert werden sollen, und zwar an die die vor 12 jhren die usa angegriffen haben...

aber du hast ja recht, assads leute verrichten keine massaker im gegensatz zu den terroristen die halbe kinder wegen ziehmlich leichter gotteslästerung hinrichten.

Fedaykin schrieb:Die Zahlen wären möglich wenn Assad so vorgehen würde wie der Wehrmacht, bzw die Möglichkeit hätte einfach alles Plattzuwalzen.

ach tut er das nicht? also jedesmal wenn ich in die zeitung schaue in dt sehe ich völlig platte stadtviertel mit ner menge löcher im boden... sieht es etwa nur in einigen terroristen hochburgen so aus, und läuft vlt das leben sonst mehr oder weniger geregelt ab, aber das kann ja nicht sein, dann würden wir ja von unseren medien belogen...

@25h.nox

25h.nox schrieb:das tut assads armee nach sicht des westens doch auch.

???

25h.nox schrieb:aber du hast ja recht, assads leute verrichten keine massaker

Soweit ich das weiss tun sie das durchaus.
aber mehr auf der wir schiessen mit Luftwaffe auf "Rebellen die sich in Wohngebieten Verschantzt haben Ebene "
Und nicht auf der "wir schiessen auf Wohngebiete weil wir möglichst viele Opfer wollen"- Ebene

Fedaykin schrieb:lol, das ist so nah an der Wahrheit wie der Völkische Beobachter, die Prada, oder Comedy Ali damals im Irak,

Naja, das wird aber alles von "Proof for Weapons of Mass Destruction" getoppt.

Emodul

Personenschutz schrieb:Der Islam wird Siegen und Frieden wird sein

Das wird er sowieso

Die Hisbollah oder besser gesgat HisbSHAYTAN soll sich jetzt auch aus Syrien zurückziehen. Schon mal ein erster Schritt zur Besserung.

@Fidaii

es gab niemals in sich geschlossene rechtsschulen, diese sind erst jahrhunderte danach entstanden. das ist ein mythos, der dir eigentlich bekannt sein sollte... genauso steht es mit diesen sogenannten "theologieschulen" maturidiya/ashariyya. das sind doch neuerung, welche es beim aufkommen des islam nicht gab (damit meine ich nicht die überzeugungen dieser jeweiligen gelehrten, sondern die überzeugung, dass es sowas wie maturdi/ashariya-theologieschulen gibt). all diese dinge sind nur aus unwissen und überverehrung von gelehrten und toten entstanden, genau wie sogar zu zeiten von salahadin im prinzip fast die gesammte islamische welt vom glauben abgefallen ist, weil sie flächendeckend gräber und tote angebetet haben. es gab sogar in mekka ettliche kultstätten verstorbener zu denen alle hinpilgerten und unislamische rituale praktizierten, welche gemäss islam eigentlich kufr/schirk sind und ausnahmslos zum abfall vom islam führen. diese fundamentalistischen "wahabiten" (welche sich natürlich damals nicht so nannten, ist ne erfinden der westlichen medien) haben nichts anderes getan, als in saudi arabien "aufzuräumen" und die leute dort - aus ihrer sicht - vom unglauben zu befreien und wieder zum eigentlichen eingottglauben zurückzuführen. das ironische und witzige ist doch, dass sie aus sicht des islam recht haben. das aufkommen des islam bzw. die entsendung von mohamed wird im koran sogar damit begründet, dass die menschen nebst dem das sie bezeugten(!!), dass es nur einen allerhöchsten gott (allah) gibt, neben ihm verstorbene fromme persönlichkeiten anbeteten (um fürsprache bitteten) und deswegen allesamt als ungläubige bezeichnet wurden.

und nur so als info. damals haben jene gelehrte, welche die ansicht von maturidi/ashari teilten z.b. mit ibnu taymiya und anderen debattiert. nebst dem das sie sich nicht einig waren, hat keiner den anderen gehasst oder vom islam ausgeschlossen, so wie du es tust oder noch dämlicher irgendwas von "rechtsschulen" und "theologieschulen" gequaselt. funfact: ibnu taymiyyas auffassung des islam deckt sich im prinzip 1 zu 1 mit der von den sogenannten "wahabiten" und dieser lebte bekanntlich 500 jahre früher.

btw. abu hanifa z.b. lebte in einer umgebung in der er kaum zugang zu allen islamischen quellen hatte und hat dadurch faktisch viele fehler in der herausarbeitung verschiedener gesetze im fiqh etc. gemacht, genau so wie malik, hanbali etc.

einer eurer grössten hadith-wissenschaftler bspw., imam al-bukhari sagte selbst: "abu hanifa ist gestorben und sein blut hat den boden verpestet". harsch ausgedrückt aber sowohl er als auch viele andere gelehrte sahen es als extrem verpönt an, mit logik/verstand rechtssprechungen zu erlassen wie abu hanifa.


naja... die verwirrung unter euch muslimen wird vermutlich niemals enden, dass geht jetzt schon 1400 jahre^^ mohamed ist bestimmt schon mit überlichtgeschwindigkeit im grab am rotieren :D

EDIT:

ich hoffe sehr, dass in zukunft der radikale islam nicht noch mehr aufschwung bekommt... egal ob shiiten, sunniten oder 3/4-wahabi-nicht sunniten oder was auch immer^^, dass ist einfach nicht gut für die menschen dort.

Solange man die Rebellengruppen nicht gegeneinander ausspielt, wird es keine extreme Islaminterpretation in Syrien geben. Denn die Masse der Syrer und damit auch Rebellen, hat schon vorher friedlich mit allen ihren Minderheiten gelebt.

Der Islam bietet nach dem Wegfall der staatlichen Ordnung aber auch ein Maß an dem man sich orientieren kann. z.B. sind Prostitution, Alkohol und Drogen verboten, auch die Schariagerichte sind immer noch besser als gar kein Rechtssystem.

Im Islam ist nichts unabänderbar. Es gibt praktisch zu jeder Fatwa auch eine Gegenfatwa und viele Dinge wurden im Islam noch niemals eingehalten z.B. das Zinsverbot.

Den Zakat für die Armen, in etwa das selbe wie eine 2,5% Vermögenssteuer, dürften auch die wenigsten reichen Moslems jemals gezahlt haben.

Wie der Islam aussieht, ist doch nicht die Frage irgendeiner Doktrin! Auch der Islam wird nur nach denen gestaltet, die aktuell an der Macht sind!

Deswegen ist es auch wichtig so viele Rebellen wie möglich anzuerkennen und nicht nur wieder eine Elite der nur besseren Moslems!

Doch alles und überall doch nur eine Klassenfrage und eine der demokratischen Mitbestimmung.

Wenn die Menschen am Ende nur genau wieder einem Emir oder einer Gottespartei hinterherlaufen, muss die natürlich auch wieder entfernt werden, aber soweit sind wir doch noch gar nicht!

Jetzt ist Rebellion und wer sie für sich alleine vereinnahmen will, ein Feind davon!

Den größten Monopolanspruch haben aber tatsächlich jetzt nicht die Jihadistischen Fraktionen sondern die von Westen selber gesponserten Exilparteien, doch die pure Vetternwirtschaft und mit nichts anderem als Leuten, die Blut nicht mal sehen können!

Da ist doch die wahre Gefahr, für den Verrat an der Revolution und nicht die Handvoll Tschetschenen und sonstigen Freiwilligen irgendwo! :|

@sheepleslayer

Das mag teilweise so sein, nur darum ging es mir ja gar nicht. Es ging darum, dass das traditionelle Sunnitentum sich eben als das versteht, was ich oben kurz erläutert habe. Dieses traditionelle Islamverständnis stützt sich eben auch auf jene sogenannten "Salaf as-Salih", von welchen die Wahhabiten behaupten, dass sie ihnen nachfolgen.

Dann ist irgendwann ein Muhammad ibn Abdul-Wahhab aufgetaucht, hat seine Neigungen zum alleingültigen Islamverständnis erklärt und lies jeden verfolgen und unterdrücken, der nicht so wie er dachte, sobald er genügend ungebildete Trottel für seine Sache gefunden hatte. Du hättest Dir Deinen halben Roman also sparen können, denn der geht total an dem vorbei, was ich angesprochen hatte.

Aber jetzt muss ich mich kurz noch zu einigen Dingen äußern, welche Du hier zum Besten gegeben hast.

Nein, die Wahhabiten haben nicht recht, erst Recht nicht aus der Sicht des Islams. Das mag dem Unwissenden vlt. so erscheinen, aber auch nur, wenn er sich auf ein komplett literales, dem Geist entzogenes Verständnis des Islams stützt. In ihrer negativen Haltung zum extremen Gräberkult kann man mit ihnen einer Ansicht sein, das war es aber auch schon. Sie messen letztendlich sowieso mit zweierlei Maß, denn auch sie haben ihre "Gelehrtengötter", die quasi als unkritisierbar und unanfechtbar gelten, und deren Wort Gesetz bei ihnen ist. Heutzutage sogar noch mehr als zu ihren Anfangszeiten. Sie besuchen zwar nicht deren Gräber, aber ihre "Anbetung" ihren Gelehrten gegenüber ist trotzdem vorhanden - natürlich nicht in dem Sinne, dass sie sich körperlich vor ihnen niederwerfen, im Geiste jedoch schon.

Der Begriff Wahhabiten bzw. Wahhabismus ist auch keine Erfindung westlicher Medien. LOL
Wo hast Du denn das her? Klingt fast so, als wärst Du ein Wahhabite. Die leugnen auch, dass es Wahhabiten gibt. Daran erkennt man immer die Wahhabiten, wenn man über Wahhabiten spricht und sie sagen: "Es gibt keine Wahhabiten" :D Selbst Bin Baz, einer der größten Gelehrten unter den Wahhabiten, hat sich selbst Wahhabi genannt in einem Buch.

Die Authentizität mancher negativen Aussagen über Abu Hanifa, welche gewissen Gelehrten zugeschrieben werden, ist auch oft sehr fraglich. Ich selbst halte mich an keinen der "4 großen A'immah" der Sunniten, bin ja auch kein Sunnite. Aber man sollte trotzdem objektiv bleiben.

Ach ja, Ibn Taymiyya saß übrigens wegen "häretischen" Äußerungen im Gefängnis, und er hat genug Leute zu Kuffar erklärt. Da musst Du Dich mal näher mit befassen.

War ja ein schöner Versuch, Dich selbst hier mit Deinem "Wissen" zu feiern, aber ging leider in die Hose. Damit hast Du bei mir schlechte Karten.

Iliria schrieb:Die Hisbollah oder besser gesgat HisbSHAYTAN soll sich jetzt auch aus Syrien zurückziehen. Schon mal ein erster Schritt zur Besserung.

LOL

Wieder so typisch.

Dass die Hizbullah im Libanon und in Syrien gegen den Terror kämpft, damit die religiösen Minderheiten in Syrien und im Libanon nicht noch mehr Opfer geisteskranker Salafisten-Fanatiker werden, ist schon ein Schritt der Besserung. Die Hizbullah wird sich aus Syrien zurückziehen... wenn die salafistische Terrorgefahr für Syrien und den Libanon eingedämmt sein wird. ;)
Ihnen bleibt gar nichts anderes übrig. Die Terroristen bebombten ja auch schon von syrischer Seite aus libanesische Dörfer. Selbst dran schuld! Aber jetzt heulen die Terroristen rum, weil sie immer mehr verlieren.

Wolfshaag
Def

Was labert ihr immer von Russland / Iran / China

Der WESTEN hat den aggressiven Informations-Krieg gestartet - zusammen mit Qatar und Arabia -

Syrien hat niemanden angegriffen. Im Gegensatz dazu mischen schön westliche Geheimdienste mit in Syrien, was denen eigentlich garnichts angeht. Wenn es ihnen um Menschenrechte geht, sollen sie mal was gegen Peking und so komische Islamische Staaten, vorallem aber Saudi Arabien machen. Dort gibt es immernoch die Todesstrafe. Und USA ist nicht perfekt in Sachen Menschenrechte. Ganz und garnicht!

Russland soll schön Waffen an die Syrische Armee liefern, damit es diese abscheulichen Terrorhonks vernichtet.

Achill schrieb:Russland soll schön Waffen an die Syrische Armee liefern, damit es diese abscheulichen Terrorhonks vernichtet.

Zumal Russland mit ihrem S-300 nur ein FlugABWEHRsystem liefert, also DEFENSIVwaffen... im Gegensatz zu "demokratischen" Regimen des Westens, welche die Terroristen mit Offensivwaffen ausrüsten, aber gleichzeitig heuchlerisch behaupten, man wolle das Blutvergießen in Syrien beenden. Unlogischer geht es nicht mehr. Man liefert blutdürstigen Mördern waffen, weil man das Blutvergießen stoppen will, is klar. Die gehören alle vor ein Kriegsgericht!

@Fidaii
solche "defensive" luftabwehraketen haben es den syren und ägyptern 1973 überhaupt erst ermöglicht israel zu überfallen. die s-300 können sich auch zusammen mit anderen verbänden bewegen, ein wirksames schutzschild gegen luftangriffe bilden und somit offensive operationen gegen ein land mit starker luftwaffe ermöglichen.

Wikipedia: Jom-Kippur-Krieg#Kriegsgeschehen

Die israelische Luftwaffe mit ihren Mirage- und Phantom-Kampfflugzeugen wurde von den Ägyptern erfolgreich durch die mobilen Flugabwehrraketensysteme SA-2 Guideline, SA-6 Gainful und SA-3 Goa bekämpft, welche bis zum 5. Kriegstag rund 85 Abschüsse, darunter 50 Phantoms verzeichneten.

Zeitgleich griff die syrische Luftwaffe mit etwa 30 Maschinen im Bereich des Berges Hermon an. Hubschrauber beförderten am 6. Oktober eine Kommandoeinheit des 82. syrischen Fallschirmjägerregiments auf den 2.800 m hohen schneebedeckten Berg, auf dem sich ein Horchposten des israelischen Militärgeheimdienstes Aman mit 41 Militärtechnikern befand, der nur von 13 Infanteristen geschützt wurde. Der Sturm gelang, wobei 18 israelische Soldaten fielen und 31 verwundet wurden. Ein Rückeroberungsversuch Israels am 8. Oktober scheiterte mit Verlusten von 25 Toten und 51 Verwundeten. Erst am 22. Oktober gelang der Golani-Brigade die Rückeroberung, wobei 55 Soldaten der Brigade fielen und 79 verletzt wurden.

die s-300 ist in der lage große teile israels zu überwachen und israelische flugzuege auch im israelischen luftraum zu bekämpfen.

und da wundert es dich das israel nicht gerade begeistert ist?

@robert-capa

Ich sag mal so, wenn sich Israel nicht wieder erdreistet, den syrischen Luftraum zu verletzen und Bomben auf syrischem Terrain abzuwerfen, müssen sie sich keine Gedanken machen. Sie hätten halt gerne noch mehrmals Bomben auf Syrien geworfen. Jetzt wird's schwieriger, das passt ihnen nicht.

@Fidaii
wie wäre es wenn syrien sich nicht mehr erdreisten würde die hisbollah mit waffen zu beliefern oder bei jedem nahostkrieg gegen israel teilzunehmen? warum hat der liebe onkel assad keinen frieden mit israel geschlossen wie saddat?

israel kann im notfall immer noch marschflugkörper benutzen und auch die s-300 ist nicht unüberwindbar.

@robert-capa

robert-capa schrieb:warum hat der liebe onkel assad keinen frieden mit israel geschlossen wie saddat?

evtl. weil israel da auch nicht wirlich auf augenhöhe verhandeln will?!

gab sogar unter assad sen. schon ansätze, aber schau selbst in der doku (ca. 5-20 min.)
und die zeitzeugenaussagen .... auch hier wieder nicht ganz so eindeutig wie oftmals dargestellt

israel treibt hier schon spielchen, die nicht ganz astrein sind, wer wirlich an frieden interessiert ist agiert anders ..... und assad jun. hatte ja auch einige ernsthafte ansätze bzgl. frieden

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uJn2Yfaw_y4#at=345

generell sehr interessante dokureihe

vg

@robert-capa

1. ) Es wurde auch behauptet, Assad werde Chemiewaffen gegen Israel / Eigenes Volk einsetzen
b) Was für ein Schmarrn. Und auf die Beweise warten wir doch heute noch..

2.) Ich kann dir versichern, Assad wird in seiner Lage die Waffen nicht offensiv gegen Israel richten. Das wäre selbstmord. Denn er weiss, dass der Westen nur darauf wartet, zu hetzen.
b) Die Verluste spielen dabei jedoch eine Rolle.... Lybien war ein kleiner Fisch im Vergleich zu Syrien, das ist das Einzige was den Westen daran hindert, irgendetwas..Zu unternehmen. ;)

3.) Der Westen mit seinen reinen Absichten..
Ich wusste grad, dass sie eine rote Linie erfinden werden. Das war doch denkbar.
Man biegt alles sorecht wie es einem passt. :P

Ihr glaubt, Geheimdienste existierenn nur zum Spass

@Achill

Achill schrieb:Ihr glaubt, Geheimdienste existierenn nur zum Spass

In dem Forum hier? Wohl kaum. Zwar haben die User hier sehr differenzierte Ansichten bezüglich den Geheimdiensten, aber einfach "for the lols", das glaubt keiner.

CIA, Mi5,SWR, Mossad und Co machen da keine Kaffefahrten.

@waage

waage schrieb:evtl. weil israel da auch nicht wirlich auf augenhöhe verhandeln will?!

warum sollten sie?

Achill schrieb:1. ) Es wurde auch behauptet, Assad werde Chemiewaffen gegen Israel / Eigenes Volk einsetzen
b) Was für ein Schmarrn. Und auf die Beweise warten wir doch heute noch..

was hat das mit meiner aussagge zu tun das israel sich von den s-300 bedroht fühlt?

Achill schrieb:2.) Ich kann dir versichern, Assad wird in seiner Lage die Waffen nicht offensiv gegen Israel richten. Das wäre selbstmord. Denn er weiss, dass der Westen nur darauf wartet, zu hetzen.
b) Die Verluste spielen dabei jedoch eine Rolle.... Lybien war ein kleiner Fisch im Vergleich zu Syrien, das ist das Einzige was den Westen daran hindert, irgendetwas..Zu unternehmen.

da unten kann es ganz schnell richtig knallen und für diesen fall wäre es israel nunmal lieber syrien würde nicht über moderne flugabwherrakten verfügen. für mich nachvollziehbar und da ich pro israelisch bin unterstütze ich se sogar bei der frderung die s-300 nicht zu liefern.

Achill schrieb:3.) Der Westen mit seinen reinen Absichten..
Ich wusste grad, dass sie eine rote Linie erfinden werden. Das war doch denkbar.
Man biegt alles sorecht wie es einem passt. :P

es geht um geolpolitik und da war syrien dem westen schon lange ein dorn im auge. warum sollte man die schwäche des gegners nicht ausnutzen?

Achill schrieb:Ihr glaubt, Geheimdienste existierenn nur zum Spass

nö wir denken nur das die geheimdienste nicht die "masters of the universe" sind und die realität anders aussieht als bei james bond oder tom clancy.

JPhys2 schrieb:aber mehr auf der wir schiessen mit Luftwaffe auf "Rebellen die sich in Wohngebieten Verschantzt haben

ist das wirklich ein kriegsverbrechen?

@robert-capa

robert-capa schrieb:warum sollten sie?

weil es das wesen von ernsthaften verhandlungen ist?! und wir hier nicht von voraussetzungen eines "siegfriedens" sprechen können (welcher ja sowiso käse ist)?!

und ganz platt gesagt, warum sie sollten, weil es auch im interesse der bevölkerung wäre